Форум Privat Aero

Сообщество людей, увлеченных авиацией
planes
Текущее время: 21 июн 2025, 01:24

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что случилось в Донецке?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 19:06 
Не в сети
Читатель

Зарегистрирован: 04 дек 2011, 09:44
Сообщения: 55
Откуда: Киев
Сегодня утром летал в Донецк. Работала только полоса 26. На взлете успел посмотреть на следы катастрофы. Самолет лежит за магистральной "В" на траверзе А2. Отчетливо виден след от торца полосы 08 до того места где он сейчас лежит. Сразу бросается в глаза "не реально" большой угол траектории следа и ВПП (градусов 30 не меньше).
Искреннее соболезнования родным погибших и быстрого выздоровления оставшимся в живых.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что случилось в Донецке?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 11:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 12:14
Сообщения: 1928
Откуда: Киев
видео МЧС с места катастрофы

_________________
Делай что должно и будь что будет...
the best safety device in any aircraft is a well trained pilot...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что случилось в Донецке?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 11:56 
Не в сети
Знаток

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 01:08
Сообщения: 1829
Откуда: Odessa, Ukraine
snikiforov писал(а):
видео МЧС с места катастрофы


Что-то я этого вертепа понять не могу. В обязанности МЧС входит ещё и сбор металлолома, или спасение людей?
"Понравился" мужик, хозяйничающий ломом в носовой части самолёта. Это кино они снимают с гидравлическими домкратами и прочими разумными приспособлениями цивилизации. А в реалии - дикари с ломом в руках.
Интересно, какое расследование можно проводить после такой "рятувальной операции"?
И зачем столько народа праздно болтающегося "руки в брюки"?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что случилось в Донецке?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 18:05 
Не в сети
Знаток

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 01:08
Сообщения: 1829
Откуда: Odessa, Ukraine
На одном из форумов дискутируют о том, почему лопасти согнуты в зафлюгированном положении.
Из сопромата известно, что любая балка с не защемлённым концом ( :) концы не путать ...),потеряет устойчивость, а затем и согнётся вокруг оси, относительно которой имеет минимальный момент инерции, в каком бы направлении вы её не нагружали силой, превышающей упругие деформации.
Именно так и согнулись лопасти. Дальнейшая работа двигателя привела их в "зафлюгированное" положение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что случилось в Донецке?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 21:50 
Не в сети
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2011, 11:45
Сообщения: 230
Откуда: Черновцы
S.Ryzhyy писал(а):
Дальнейшая работа двигателя привела их в "зафлюгированное" положение

Во флюгер винт на АН-24 можно установить тремя способоми:
-Вручную нажать на кнопку флюгирования,
-вручную сделать тоже самое посредством гидросистемы, потянув ручку гидрофлюгера,
-автоматически при падении давления в измерителе крутящего давления, при положении рудов больше40%.
Больше ни каких способов ввести винт во флюгер нет.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что случилось в Донецке?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 22:30 
Не в сети
Знаток

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 01:08
Сообщения: 1829
Откуда: Odessa, Ukraine
Андрей-пилот писал(а):
S.Ryzhyy писал(а):
Дальнейшая работа двигателя привела их в "зафлюгированное" положение


-автоматически при падении давления в измерителе крутящего давления, при положении рудов больше40%.

При влаимодействии винтов с земной поверхностью, происходили одновременно следующие процессы:
1. На лопасти действовали изгибающие моменты от крутящего момента двигателя и поступательного движения самолёта. Как от каждой составляющей в отдельности, так и от результирующей, лопасти гнулись ТАК, КАК они согнулись. И НЕ ИНАЧЕ.
2. Согнутые лопасти при продолжающем работать двигателе, стремились занять положение флюгирования. В этом легко убедиться, нарисовав параллелограм равнодействующих сил при взаимодействии с землёй. Из этого возникает два варианта развития событий:
А) сила, от соприкосновения с землёй ГНУТОЙ лопасти "пересилит" давление в гидравлике
Б) обороты двигателя упадут, и "сдавшаяся" гидравлика поставит УЖЕ ГНУТЫЕ лопасти в положение флюгирования.

Если я не прав - аргументируйте :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что случилось в Донецке?
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 12:23 
Не в сети
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2011, 11:45
Сообщения: 230
Откуда: Черновцы
Я сейчас уже не помню в деталях конструкцию и работу втулки винта на АИ-24, но точно помню, что винт имеет механическую и гидравлическу фиксацию положения лопастей и переместить их на другой шаг может только регулятор оборотов за счет давления масла из маслосистемы двигателя. Если не было каманды из регулятора оборотов на флюгирование и винты стояли на упоре, то лопасти остались-бы в положении 16 градусов.
Судя по положению лопастей после аварии, то есть два варианта: либо двигатель отказал и сработал автофлюгер, либо борттехник перед столкновением с землей успел нажать на флюгера, что я считаю вполне оправданным и грамотным решением. Кстати, может и правый винт тоже во флюгере, просто он оторвался и мы не видели его фото.
У двигателя АИ-24 при выключении винт не становиться сам во флюгер, как например у Л-410, а становиться на нулевой шаг.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что случилось в Донецке?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 11:42 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 12:14
Сообщения: 1928
Откуда: Киев
Яка країна, такі й теракти…
Попытка анализа, но ошибки изобилуют в тексте. Перепутаны курсы и их минимумы, названия посадочных полос. Феерично звучит "керівник польотів донецького аеропорту скоїв посадовий злочин і не закрив аеропорт". Консультант красиво консультировал, но не знает в каких случаях закрывается аэропорт. Но из всех статей эта хоть какая то попытка анализа, хотя выводы, мягко говоря не совсем правильные.

_________________
Делай что должно и будь что будет...
the best safety device in any aircraft is a well trained pilot...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что случилось в Донецке?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 16:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 12:14
Сообщения: 1928
Откуда: Киев
[url]http://life.3s.tv/media/popular/video/efir-«shuster-life-adrenalin»-ot-20022013/[/url]
Передача Шустера Адреналин "Смертельная посадка"

_________________
Делай что должно и будь что будет...
the best safety device in any aircraft is a well trained pilot...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что случилось в Донецке?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 10:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 12:14
Сообщения: 1928
Откуда: Киев
Вот официальная информация о расследовании. Я в шоке от непрофессионализма...
13.02.2013, о 16:09 (тут та далі час UTC, якщо не вказується інше), вночі, в умовах низької видимості, при виконанні чартерного рейсу OTL 8971, з метою перевезення уболівальників на футбольний матч ліги чемпіонів, за маршрутом Одеса-Донецьк на літаку Ан-24 РВ UR-WRA, під час заходження на посадку на ЗПС-08, літак втратив швидкість та керованість, внаслідок чого лівим напівкрилом зіткнувся із землею на ділянці між ЗПС та магістральною РД та впав на поверхню аеродрому.
На борту літака перебувало 52 особи, всі громадяни України. Внаслідок катастрофи літак був зруйнований, 5 пасажирів загинули, 5 членів екіпажу та 3 пасажири отримали серйозні тілесні ушкодження. На даний момент комісією встановлено, що згідно із завданням на політ екіпаж повітряного судна був запланований у складі семи осіб. У зв’язку з перервою льотної роботи у трьох членів екіпажу (командира ПС, другого пілота та бортінженера) до складу екіпажу були додатково включені пілот-інструктор та бортінженер-інструктор. 13.02.2013 обидва інструктори на виліт не з’явилися. Командир ПС прийняв рішення виконувати політ без інструкторського складу.
Командир ПС, 1978 р.н., закінчив ХІВПС у 1999 році, термін дії свідоцтва транспортного пілота до 05.04.2013, метеорологічний мінімум для посадки мінімум - 80х1000 метрів, загальний наліт 3245 годин, термін дії сертифікаційної перевірки закінчився 15.11.2012, термін дії кваліфікаційної перевірки закінчився 30.09.2012, перерва у льотній роботі складає більше 90 діб.
Другий пілот 1990 р.н., закінчив ДЛАУ у 2010 році, термін дії комерційного пілота до 27.06.2013, загальний наліт 175 годин, сертифікаційна перевірка чинна до 18.08.2013, кваліфікаційна перевірка чинна до 28.02.2013, перерва у льотній роботі складає більше 90 діб.
Бортмеханік, 1982 р.н., закінчив ДЛАУ у 2006 році, термін дії свідоцтво бортінженера до 14.02.2013, загальний наліт 561 година, сертифікаційна перевірка закінчилась 25.12.2012, кваліфікаційна перевірка чинна до 01.05.2013, перерва у льотній роботі складає 75 діб.
Штурман, 1956 р.н., закінчив Ворошиловградське ВВАУШ у 1973 році, термін дії свідоцтва штурмана до 15.05.2013, загальний наліт 6645 годин, сертифікаційна перевірка чинна до 06.05.2013, кваліфікаційна перевірка чинна до 15.07.2013, перерва у льотній роботі більше 30 діб.
Літак Ан-24РВ UR-WRA, 1979 року випуску, заводський номер 37308709. Рішенням ДП «Антонов» від 19.03.2012 No 24-12-021 літаку встановлено призначений термін експлуатації 40 років та 6 місяців (до 29.12.2013), термін експлуатації до чергового капітального ремонту 15 років 8 місяців (до 30.12.2013) в межах призначеного ресурсу 53100 льотних годин, 33600 польотів та ресурсу до чергового капітального ремонту 8650 льотних годин, 5500 польотів з максимальною злітною масою 21,8 тонн.
Фактична погода по аеродрому Донецьк за 16.00: вітер в зоні приземлення 60° 2 м/сек, змінних напрямків від 20° до 80°, наприкінці ЗПС 50° 2 м/с, видимість у зоні приземлення 300 м, перша середина 1000 м, друга середина 550 м, кінець ЗПС 400 м, RVR в зоні приземлення 800 м, перша середина більше 2000 м, друга середина 1400 м, кінець ЗПС 1100 м, туман, вертикальна видимість 60 м, температура повітря +1°С, температура точки роси +1°С, QNH 1026 гПа, QFE 1000 гПа, коефіцієнт зчеплення 0.55, прогноз на посадку: зниження видимості до 200 м, туман, вертикальна видимість 30 м.
Аеродром Донецьк ім. С.С. Прокоф’єва – аеродром класу «А». Штучна злітно-посадкова смуга з бетонним покриттям розмірами 4000х60 метрів з магнітними курсами посадки 83o/263o, забезпечує мінімум по категорії ІІІ А ІКАО.
Політ до початку зниження проходив без відхилень. Перед початком зниження екіпаж отримав фактичну погоду аеропорту Донецьк яка не відповідала мінімуму командира ПС. При даних метеоумов командир ПС мав право знижатися лише до висоти 300 м. Після отримання погоди командир ПС не довів до членів екіпажу розподіл обов’язків при заходженні на посадку та дій при досягненні висоти 300 метрів.
На висоті прийняття рішення командир літака не встановивши візуальний контакт з вогнями підходу посадкової зменшив вертикальну швидкість не повідомивши екіпаж про своє рішення стосовно продовження заходження на посадку чи вихід на друге коло. Другий пілот та бортінженер не вживали дій щодо підтримки швидкості літака за рахунок збільшення режиму роботи двигунів. В умовах перевищення посадкової маси (біля 400 кг), та роботи протикригової системи двигунів, літак, втратив швидкість перейшов у режим звалювання (вийшов за межі стійкості та керованості). Злітний режим був встановлений на швидкості 190 км/год. Командир ПС виконав спроби набору висоти, що призвело до падіння швидкості до катастрофічних значень 150 км/год. Літак з кутом крену 48° правим крилом зачепив земну поверхню, вдарився об землю та продовжив рух на гондолах двигунів по повної зупинки.
Розслідування катастрофи виконує комісія Національного бюро з розслідування авіаційних подій.

_________________
Делай что должно и будь что будет...
the best safety device in any aircraft is a well trained pilot...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB