Форум Privat Aero

Сообщество людей, увлеченных авиацией
planes
Текущее время: 18 июн 2025, 01:45

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Процедура допуска аматорских ВС
СообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 01:03 
Не в сети
Аналитик

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 07:14
Сообщения: 2246
Одолел приказ 880, 636 и Правила поддержания летной годности (Парт-М).
Такое впечатление, что при переводе с первоисточника удалили все конкретику и оставили воду.
Везде идут ссылки на не принятые документы.
Отсутствуют разъяснения по наиболее массовым в Украине случаям применения ВС.
Выход в этой ситуации вижу один.
По каждому случаю, который не описан в приказах, нужно оформлять официальный запрос с требованием дать официальные разъяснения по тому или иному практическому примеру.
Другим способом вывести правила поддержания летной годности из сумеречной зоны абсурда не представляется возможным
Ужас!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процедура допуска аматорских ВС
СообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 22:41 
Не в сети
Продвинутый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2011, 10:55
Сообщения: 946
Откуда: Альфа Центавра
itdxer писал(а):
Вопрос к Игорю и Максу Воронину.
Подскажите плиз, по какой процедуре продлеваются аматорские ВС в Германии и США?
Конкретно интересует вопрос по обслуживанию двигателей.
Кто обслуживает автоконверсии?
Какие правила применяются к не сертифицированным авиационным двигателям, например как мой Лайкоминг?

А что, Лайкоминги не сертифицированы !?! По поводу Германии, есть большие различия между сверхлегкими самолетами, которые по определению без спассистемы не летают, также не летают ночью, по приборам и транспортными средствами не являются ("спортивное оборудование"), и легкомоторными самолетами, в которых все должно быть сертифицировано. Сертифицированный двигатель легкомоторного обслуживает авиапредприятие (LTB = luftfahrttechnischer Betrieb). Есть конечно и легкомоторные Experimental, но это как бы исключение, у них есть некоторые ограничения в постройке и использовании. По experimental я не специалист. Что касается сверхлегких, то здесь сертифицирована должна быть только спассистема. Автоконверсию может обслуживать, как и все остальное кроме спассистемы, владелец. Есть ежегодная проверка, типа техосмотра, но проверяющий из рядов опытных самодельщиков с профессиональным техническим опытом и после специальных курсов. Услуги его оплачиваются по прейскуранту цен немецкого авиаклуба. Со СЛА есть другая пакость, имеют допуск типа только определенные типы и у каждого типа есть свой ответственный. В принципе можно добавить и новый тип, я мог бы например получить допуск типа на свою самоделку Арго, но нужно пройти много испытаний, в т. ч. разрушающие, так что зачастую надо строить 2 самолета. Но потом я становлюсь ответственым за свой тип и могу продавать документацию другим строителям, что сэкономит им стоимость испытаний. То есть если мой тип допущен к эксплуатации в 1994 году с автоконверсией определенного Ситроена 1980 года выпуска (родственник Запорожца), то и в 2013 году самодельщиу надо искать двигатель именно этого Ситроена. Причем никого состояние этого двигателя не интересует. Убитый Ситроен проходит, а новый Ротакс с эквивалентными данными - нет. Вот это, то что я написал про двигатель - правда, и как раз в моем случае. Теоретически, можно добавить в допуск новый тип двигателя, но кто-то должен проплатить новые испытания (часть полных), а остальные просто воспользуются новой возможностью ставить этот двигатель, бесплатно. Так что желающих платить нет. И так вообще-то со всеми модификациями допущенного типа. Если я получу допуск на Арго с двигателем РМЗ-640, то все строители будут обязаны ставить именно РМЗ, и брать его именно оттуда, какой-то там Ротакс уже не проходит. Нельзя менять тип винта, габаритные размеры фиксированы и проверяются с точностью до см, ничего нельзя менять в аэродинамике и т. п. Но я поставил например другие колеса шасси, чуть побольше размером, думаю, пройдет. Короче, немецкая система хороша для немцев, которые привыкли что все запрещено и есть только один предписанный путь, а шаг вправо или влево - расстрел. Вот им тогда комфортно, за них кто-то подумал, если что не так - он виноват. Как Гитлер. От них только требуется точно выполнить, повторить, вот в этом они соревнуются, кто точнее сделает по чертежам. Не знаю, стоит ли такую систему перенимать в Украине, скорее всего не только не стоит, но и нереально.

Однако же, если подумать, есть всего 2 пути: либо ты разрабатываешь новый узел, просчитываешь его прочность и подтверждаешь испытаниями, либо ты делаешь точно по чертежам и не выпендриваешься. И если бы первый путь был юридически проще организован, то было бы все замечательно. История СЛА в Германии скоро отметит свое 30-летие, и это 30-летие постоянного постепенного ужесточения правил. Похоже, жизненный опыт заставил.

С другой стороны, появляются вообще интересные варианты, например, некая украинская фирма "Рога & Co." делает авиаконверсию двигателя Запорожца и проплачивает испытания с самым распространенным СЛА Германии, вносит его в допуск. И у немцев появляется интересная (с точки зрения стоимости) альтернатива. Этот путь проделала фирма Sauer, которая конвертирует, по-моему, VW. А Хирты вообще сами строят моторы, как строят - хорошо известно всем.

_________________
Залог здоровья - не зарядка по утрам, а высота и скорость.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процедура допуска аматорских ВС
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 02:05 
Не в сети
Продвинутый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2011, 10:55
Сообщения: 946
Откуда: Альфа Центавра
Вот еще интересный документ, это дипломная работа 2 студентов из Гамбурга, 2010 год. Нас интересует 5 глава, там многое описано, как получить ЛГ на СЛА, в т. ч. собственной разработки, правда несколько туманно.


Вложения:
Комментарий к файлу: Как строить и регистрировать СЛА в Германии
2010_Lufttuechtigkeit_Zulassung_eines_UL.pdf [1.05 МБ]
Скачиваний: 269

_________________
Залог здоровья - не зарядка по утрам, а высота и скорость.
Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процедура допуска аматорских ВС
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 12:12 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 27 окт 2011, 19:14
Сообщения: 235
Игорь писал(а):
А что, Лайкоминги не сертифицированы !?!


да,есть не сертифицированный(эксперементальный) двигатель IO-540-D4A5 Aero Sport Power


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процедура допуска аматорских ВС
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 12:32 
Не в сети
Аналитик

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 07:14
Сообщения: 2246
@rus писал(а):
Игорь писал(а):
А что, Лайкоминги не сертифицированы !?!


да,есть не сертифицированный(эксперементальный) двигатель IO-540-D4A5 Aero Sport Power

Мой нет, на каждом узле написано Only Experemental. Какой смысл на китовый самолет ставить двигатель на 30 кило баксов тяжелее?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процедура допуска аматорских ВС
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 13:01 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 27 окт 2011, 19:14
Сообщения: 235
itdxer писал(а):
Какой смысл на китовый самолет ставить двигатель на 30 кило баксов тяжелее?



плюс последующее обслуживание


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процедура допуска аматорских ВС
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 19:29 
Не в сети
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2011, 22:44
Сообщения: 249
Европа, конечно, родина слонов, но самая летающая страна по-прежнему штаты, да и статистика у нас повеселее, чем у вас.
Здесь "эксперементал" это очень, очень обширная штука.
Покупаешь б/у мотор Лайкоминг без документов, сам делаешь капремонт, в процессе отходя от типовой конструкции и устанавливая ЦПГ пониженной компрессии - можно? Конечно можно, если ты поставишь его себе в РВшку или Гласэйр или еще куда - ты ж строитель своего самолета, тебе виднее, что туда ставить.
Или вот - покупаешь кит самолета, герметизируешь его, вкрячиваешь туда турбину от Л-410, винт полу-МТ-полу-Авиа и летаешь IFR ночью на FL280 - можно? Конечно можно, почему ж нет. Единственное, что ты кому-то должен - это раз в два года проводить IFR сертификацию (барабанная дробь) - проверку работы альтметров и ответчика человеком с корочкой. Всё.
У меня приятель в Германии собирал Лайтнинг (капитан Люфтганзы на пенсии) - это пи.. песня. На каждую деталь ставиться печать о том, что "всё намана". В результате получилось, что он начал стоить где-то месяца за полтора до меня, и пока я построил самолет, налетал на нем часов сто, продал, купил другой, налетал на другом часов сто, он построил свой, получил летную годность, налетал часов 6-7 и разбил его к едрене фене по отказу электросистемы и зажигания на UL350i моторе.
Сейчас внес депозит за второй Лайтнинг, уже с UL390, посмотрим, сколько лет уйдет на строительство этого :twisted:

Игорь писал(а):
А что, Лайкоминги не сертифицированы !?! По поводу Германии, есть большие различия между сверхлегкими самолетами, которые по определению без спассистемы не летают, также не летают ночью, по приборам и транспортными средствами не являются ("спортивное оборудование"), и легкомоторными самолетами, в которых все должно быть сертифицировано. Сертифицированный двигатель легкомоторного обслуживает авиапредприятие (LTB = luftfahrttechnischer Betrieb). Есть конечно и легкомоторные Experimental, но это как бы исключение, у них есть некоторые ограничения в постройке и использовании. По experimental я не специалист. Что касается сверхлегких, то здесь сертифицирована должна быть только спассистема. Автоконверсию может обслуживать, как и все остальное кроме спассистемы, владелец. Есть ежегодная проверка, типа техосмотра, но проверяющий из рядов опытных самодельщиков с профессиональным техническим опытом и после специальных курсов. Услуги его оплачиваются по прейскуранту цен немецкого авиаклуба. Со СЛА есть другая пакость, имеют допуск типа только определенные типы и у каждого типа есть свой ответственный. В принципе можно добавить и новый тип, я мог бы например получить допуск типа на свою самоделку Арго, но нужно пройти много испытаний, в т. ч. разрушающие, так что зачастую надо строить 2 самолета. Но потом я становлюсь ответственым за свой тип и могу продавать документацию другим строителям, что сэкономит им стоимость испытаний. То есть если мой тип допущен к эксплуатации в 1994 году с автоконверсией определенного Ситроена 1980 года выпуска (родственник Запорожца), то и в 2013 году самодельщиу надо искать двигатель именно этого Ситроена. Причем никого состояние этого двигателя не интересует. Убитый Ситроен проходит, а новый Ротакс с эквивалентными данными - нет. Вот это, то что я написал про двигатель - правда, и как раз в моем случае. Теоретически, можно добавить в допуск новый тип двигателя, но кто-то должен проплатить новые испытания (часть полных), а остальные просто воспользуются новой возможностью ставить этот двигатель, бесплатно. Так что желающих платить нет. И так вообще-то со всеми модификациями допущенного типа. Если я получу допуск на Арго с двигателем РМЗ-640, то все строители будут обязаны ставить именно РМЗ, и брать его именно оттуда, какой-то там Ротакс уже не проходит. Нельзя менять тип винта, габаритные размеры фиксированы и проверяются с точностью до см, ничего нельзя менять в аэродинамике и т. п. Но я поставил например другие колеса шасси, чуть побольше размером, думаю, пройдет. Короче, немецкая система хороша для немцев, которые привыкли что все запрещено и есть только один предписанный путь, а шаг вправо или влево - расстрел. Вот им тогда комфортно, за них кто-то подумал, если что не так - он виноват. Как Гитлер. От них только требуется точно выполнить, повторить, вот в этом они соревнуются, кто точнее сделает по чертежам. Не знаю, стоит ли такую систему перенимать в Украине, скорее всего не только не стоит, но и нереально.

Однако же, если подумать, есть всего 2 пути: либо ты разрабатываешь новый узел, просчитываешь его прочность и подтверждаешь испытаниями, либо ты делаешь точно по чертежам и не выпендриваешься. И если бы первый путь был юридически проще организован, то было бы все замечательно. История СЛА в Германии скоро отметит свое 30-летие, и это 30-летие постоянного постепенного ужесточения правил. Похоже, жизненный опыт заставил.

С другой стороны, появляются вообще интересные варианты, например, некая украинская фирма "Рога & Co." делает авиаконверсию двигателя Запорожца и проплачивает испытания с самым распространенным СЛА Германии, вносит его в допуск. И у немцев появляется интересная (с точки зрения стоимости) альтернатива. Этот путь проделала фирма Sauer, которая конвертирует, по-моему, VW. А Хирты вообще сами строят моторы, как строят - хорошо известно всем.

_________________
CP ASEL AMEL ASES IA, CE-500, CE-525, EMB505, CFI CFII AIGI


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процедура допуска аматорских ВС
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 20:26 
Не в сети
Продвинутый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2011, 10:55
Сообщения: 946
Откуда: Альфа Центавра
Надеюсь что в Украине будет принят именно один из европейских вариантов, может чешский или французский, но ради бога не немецкий. А США - это большая страна, там есть где летать и есть куда падать, плюс человек сам отвечает за свою жизнь и за свои неудачи, по полной. В Германии есть признаки социализма, здесь нет бродяг и нищих на улице, зато, как вздохнула однажды Фаина Раневская: «Боже мой, несчастная страна, где человек не может распорядиться своей жопой!». А может оно так и безопаснее: диалектика компромисса.

_________________
Залог здоровья - не зарядка по утрам, а высота и скорость.


Последний раз редактировалось Игорь 20 мар 2013, 02:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процедура допуска аматорских ВС
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 20:30 
Не в сети
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2011, 11:45
Сообщения: 230
Откуда: Черновцы
Ой, наверно прийдется красить свой самолет в камуфляж и машину сопровождения тоже. :sorry:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процедура допуска аматорских ВС
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 23:02 
Не в сети
Аналитик

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 07:14
Сообщения: 2246
Германия для немецкого менталитета, США для американского.
А мы?
Для немцев главное - порядок
Для американцев - свобода
Для украинцев - какого хера у него корова, а у меня нет?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB