Форум Privat Aero

Сообщество людей, увлеченных авиацией
planes
Текущее время: 21 сен 2018, 09:02

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Очередной накат чиновников на нашу свободу.
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018, 14:05 
Не в сети
Гигант мысли

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 18:45
Сообщения: 1427
С 1 июня, вступила в действие Постонова КМУ № 954 Про затвердження Положення про використання повітряного простору України которая содержит следующий раздел:

Здійснення контролю за дотриманням порядку та правил використання повітряного простору України

45. Контроль за дотриманням порядку та правил використання повітряного простору України здійснюється відповідно до вимог Повітряного кодексу України.

46. До порушень порядку використання повітряного простору України належать:

використання повітряного простору без подання заявок, отримання дозволу та/або умов його використання, крім випадків, що передбачені цим Положенням;

недотримання умов використання повітряного простору України або плану польоту (відхилення від маршруту, заданого рівня польоту, зліт чи посадка повітряного судна з незапланованого (на незапланований) або закритий аеродром, постійний злітно-посадковий майданчик/вертодром тощо) без дозволу або погодження органу обслуговування повітряного руху (органу управління повітряним рухом), крім аварійних випадків;

політ групи повітряних суден, кількість яких перевищує зазначену в заявці;

порушення вимог щодо порядку перетинання державного кордону та виконання польоту в зоні з особливим режимом використання повітряного простору України;

виконання без дозволу повітряного судна польоту в забороненій зоні або в зонах обмеження польотів та тимчасово зарезервованого повітряного простору України під час їх використання;

політ повітряного судна, яке не відповідає на запит засобів радіолокаційної системи державного розпізнавання, крім повітряного судна, на яких апаратура радіолокаційної системи державного розпізнавання не передбачена або які повертаються з несправною апаратурою радіолокаційної системи державного розпізнавання з аеродромів, злітно-посадкових майданчиків/вертодромів, де ремонт такої апаратури неможливий;

невиконання вимог до інформування органів контролю за дотриманням порядку використання повітряного простору України про виконання польотів та провадження іншої діяльності з використання повітряного простору України.


Параграф начинающийся со слов недотримання умов використання повітряного простору выглядит по крайней мере странно, если не сказать глупо.
Во-первых, в законодательстве нет определений понятиям незапланований або закритий аеродром.
Во- вторых, стилистика этого параграфа такова, что при его прочтении, посадка на постійний злітно-посадковий майданчик/вертодром без дозволу або погодження органу обслуговування повітряного руху является нарушением! :crazy:
В-третьих, в неконтролируемом ВП предоставляется исключительно информационное и аварийное обслуживание органами обслуживания воздушного движения и никакие разрешений и согласований они давать не могут и не будут.
В параграфе нигде не сказано, что посадка/взлет с чистого поля является нарушением, но автор этой приписки к параграфу, изначально не содержащий этой глупости, уже в течении нескольких месяцев ходит и рассказывает всем, что по сути, это и есть утвержденный нашим правительством скандальный 767 приказ ДАС, отмененный нами через Минюст.
И еще он обещает всех трахать, кто не летает только между сертифицированными аэродромами и допущенными площадками, а имеет "наглость" приземлится и взлететь вне их. :%)
Автор не понимает, какие интересы и каких людей он затрагивает. Например, состоятельных и влиятельных людей владеющих вертолетами, у которых этот человек хочет отнять право свободного перемещения. Получается также, что президентский вертолет не имеет права совершить посадку около деревни с любимыми избирателями, и его пилота нужно "трахнуть" в случае, если он это сделает. :o Если пилот не будет наказан, то автор (он же инспектор) совершит преступление, так как выборочное применение закона, это коррупционное действие. Если понимать этот параграф так, как хочет автор, то на полетах воздушных шаров можно поставить крест, а посадка планера на площадку будет рассматриваться как аварийная, с последующим расследованием. Есть реальная опасность для некоторых аэроклубов, что используют аэродромы им не принадлежащие, потому что понятие закритий аеродром будет применяться к аэродромам, который не работает в выходные, например.
Опасность этого всего не в содержании параграфа, который составлен безграмотно, а в сегодняшнем безпределе со стороны наших чиновников, которые толкуют правила только в свою пользу и в ущерб нашей свободы.
В связи с этим, призываю мобилизовать все свои возможности для борьбы с этим безпределом, что бы отстоять нашу свободу.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной накат чиновников на нашу свободу.
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018, 15:58 
Не в сети
Частый гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2011, 17:35
Сообщения: 341
:twisted:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной накат чиновников на нашу свободу.
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018, 16:56 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 20:16
Сообщения: 8
А может трахнуть самозванцев из громадской рады прокивавших этот "закон"?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной накат чиновников на нашу свободу.
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018, 16:57 
Не в сети
Гигант мысли

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 01:08
Сообщения: 1497
Откуда: Odessa, Ukraine
Yakovlyev писал(а):
С 1 июня, вступила в действие Постонова КМУ № 954

Алчные торгаши с мясных прилавков заняли кресла в органах управления государством. Ничего удивительного.
Мясник с донецкого крытого рынка, даже министерство инфраструктуры возглавлял.
Да и премьер с поддельным аттестатом об окончании школы.
Это хуже, чем кухарка. Кухарка в воровстве не настолько искусна.
Не ищите логику в действиях нынешних чиновников. Цель примитивна - залезть в Ваш карман по любому представившемуся случаю. Им уже давно начхать, какого при этом Вы будете о них мнения. Способы подбора персонала госструктур сегодня просты - национальный признак.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной накат чиновников на нашу свободу.
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018, 17:02 
Не в сети
Гигант мысли

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 01:08
Сообщения: 1497
Откуда: Odessa, Ukraine
falaleevya писал(а):
А может трахнуть самозванцев из громадской рады прокивавших этот "закон"?

Так никакого кайфа не получишь, только сифилис подхватишь, или ещё какую мордехаевскую заразу. :lol:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной накат чиновников на нашу свободу.
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018, 19:46 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: 25 апр 2016, 18:19
Сообщения: 404
Спасибо,
.... обратил внимание тоже.)
Я бы сказал, что написано так, что вообще ничего не понятно.
Поэтому, можно выполнять это до полного запрета посадок на некотролируемые аэродромы.

1. Полный текст здесь
http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/954-2017-%D0%BF
2. смотрим эту фразу:
недотримання умов використання повітряного простору України або плану польоту (відхилення від маршруту, заданого рівня польоту, зліт чи посадка повітряного судна з незапланованого (на незапланований) або закритий аеродром, постійний злітно-посадковий майданчик/вертодром тощо) без дозволу або погодження органу обслуговування повітряного руху (органу управління повітряним рухом), крім аварійних випадків;

недотримання умов використання повітряного простору України -
- а кто эти умови выдает? Как я понимаю, что эти умови выдаются районными диспетчерскими центрами перед полетами по FPL.
Т.е. если не FPL, то нет и умов, которые можно нарушить.
(відхилення від маршруту, заданого рівня польоту, зліт чи посадка повітряного судна з незапланованого (на незапланований) або закритий аеродром, постійний злітно-посадковий майданчик/вертодром тощо) -
это немного не понятно...
відхилення від маршруту - на 5 миль, если мне память не изменять от путевых точек, указанных в маршруте, но, это должно быть указано для класса G отдельный цифрой, а ее мы не видим.
заданого рівня польоту - это тоже не понятно. Ведь для класса G нет ограничений по высоте, лети себе от 0 до 5000 футов, указав в FPL - VFR.

зліт чи посадка повітряного судна з незапланованого (на незапланований) -
эта фраза может ввести в ступор любого исполнителя.
Если в классе G вообще нет понятия планирования полета, то какое это имеет нарушение, если взлетел, или сел куда хочешь?
Но, если подал FPL на одну точку, а взлетел с другой точки, это будет "незапланованого". Я это так понял.

Я читал это раньше.
Сказал бы так, что это постановление "Про затвердження Положення про використання повітряного простору України" нужно подправить.
И причина здесь одна:
Любой приказ, постановление, закон должны быть понятны человеку с минимальным уровнем владения языка.
Ни один иностранный пилот никогда не сможет выполнить это постановление, если мы, носители украинского языка не понимаем смысл написанного.
Перспектива этого документа - это внесение еще большего хаоса в существующий порядок воздушного движения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной накат чиновников на нашу свободу.
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018, 22:35 
Не в сети
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2012, 13:20
Сообщения: 113
Также прочитал этот указ. Вспомнил сюжет фильма "Москва слезам не верит" когда нашли Гошу в квартире с водкой и пивом, его фраза "а теперь переведи на человеческий язык" так и с этим указом ничего не понятно. Похоже его писал человек далёкий от авиации.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной накат чиновников на нашу свободу.
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018, 23:07 
Не в сети
Продвинутый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2011, 10:55
Сообщения: 927
Откуда: Альфа Центавра
Может быть я наивен, но я не вижу ничего ужасного в этом абзаце:

недотримання умов використання повітряного простору України або плану польоту (відхилення від маршруту, заданого рівня польоту, зліт чи посадка повітряного судна з незапланованого (на незапланований) або закритий аеродром, постійний злітно-посадковий майданчик/вертодром тощо) без дозволу або погодження органу обслуговування повітряного руху (органу управління повітряним рухом), крім аварійних випадків;

Неконтролируемое ВП потому так и называется, что условия его использования в каждом случае отдельно не контролируются. Поэтому "недотримання умов" тут может быть только из того, что прописано в целом: пролёт через запретки, полёт вне VMC, итд. По-моему скобка отностися к полёту по плану, потому что в этом случае подаётся маршрут и тогда он должен соблюдаться. Грубо говоря, вылетая из Львова по плану в Жуляны будет нехорошо, если приземлишься в Жешуве или Наливайковке без уважительных на то причин (погода, медицина, итп.), а главное - ни с кем этого не согласовав по радио.

Правда, чиновники могут из любого безобидного абзаца сделать проблему, это да.

_________________
Залог здоровья - не зарядка по утрам, а высота и скорость.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной накат чиновников на нашу свободу.
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018, 23:25 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: 25 апр 2016, 18:19
Сообщения: 404
Да тут много непонятного...
Чего стоит фраза:
"політ групи повітряних суден, кількість яких перевищує зазначену в заявці;"
Автор этой фразы хотел, вероятно, повторить идею anti-protest laws by the government on 16 January 2014, но только в авиации?...)

Может эта фраза должна означать "полет ВС без заявки"? В общем, не совсем понятно.)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной накат чиновников на нашу свободу.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 08:34 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: 23 июн 2013, 07:13
Сообщения: 381
Stanislav писал(а):
Да тут много непонятного...
Чего стоит фраза:
"політ групи повітряних суден, кількість яких перевищує зазначену в заявці;"
Автор этой фразы хотел, вероятно, повторить идею anti-protest laws by the government on 16 January 2014, но только в авиации?...)

Может эта фраза должна означать "полет ВС без заявки"? В общем, не совсем понятно.)


это как раз понятно. подали ФПЛ на группу 4 самолета, а под ним полетело 5.

меня больше настораживают фразы в стиле "полет без заявки запрещен" - как бы мы не скатились на 15 лет назад, когда для любого взлета нужно было подавать заявку.

_________________
Fly Safe


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB