Форум Privat Aero

Сообщество людей, увлеченных авиацией
planes
Текущее время: 28 мар 2024, 23:31

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Очередной накат чиновников на нашу свободу.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 11:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 11:14
Сообщения: 1928
Откуда: Киев
Я прочитал и проанализировал новый документ. В целом не вижу проблем в том, что там прописано. Достаточно прогрессивный документ. Вопрос скорее в правильности применения описанных в нём норм. У нас много сидящих в башне любят интерпретировать законодательство на свой лад и доказательство правоты в судах потом занимает много времени и денег. Но увы, мы от этого не защищены. У меня есть опыт, когда однозначно прописанная норма в законодательстве трактуется с точностью до наоборот и когда просишь показать, где такое прописано, ответ был гениальным: философия документа это подразумевает :shock: :shock: :shock:
Теперь по сути. План полета и заявка существуют ТОЛЬКО при полетах в контролируемом пространстве (это прописано положением, а также правилами полётов) Положение подразумевает, что при полетах в неконтролируемом пространстве не получаются никакие разрешения:
Цитата:
18. Користувач повітряного простору з метою провадження діяльності з використання повітряного простору повинен подати заявку на його використання.

Для провадження діяльності, пов’язаної з польотами повітряного судна, користувач повітряного простору повинен подати заявку на виконання польотів, якщо отримання дозволу на виконання польотів є обов’язковим.

У разі виконання польотів цивільних повітряних суден в умовах загального повітряного руху поза межами контрольованого повітряного простору обслуговування повітряного руху заявки на використання повітряного простору не подаються
, крім польотів, що виконуються:

з використанням спеціально встановлених зон (тимчасово зарезервованого повітряного простору);

у межах аеродромних зон і районів управління повітряним рухом відомчих органів управління повітряним рухом;

у межах зон з особливим режимом використання повітряного простору;

з перетинанням державного кордону.

следовательно не может быть плана полета, а следовательно и отклонения от него.
Далее, пункт 46 гласит:
Цитата:
46. До порушень порядку використання повітряного простору України належать:

використання повітряного простору без подання заявок, отримання дозволу та/або умов його використання, крім випадків, що передбачені цим Положенням;

то есть полет в неконтролируемом пространстве не является нарушением, потому что не требует заявки.
Следовательно и следующий пункт относится ТОЛЬКО к полетам по заявке:
Цитата:
недотримання умов використання повітряного простору України або плану польоту (відхилення від маршруту, заданого рівня польоту, зліт чи посадка повітряного судна з незапланованого (на незапланований) або закритий аеродром, постійний злітно-посадковий майданчик/вертодром тощо) без дозволу або погодження органу обслуговування повітряного руху (органу управління повітряним рухом), крім аварійних випадків;

Потому что мы условия получаем только при полете (хотя бы части его) в контролируемом пространстве. Все нарушения, описанные в скобках, касаются полетов согласно заявки (плана полёта, а именно FPL) В принципе это логично и я не вижу ничего в этом страшного, потому что заявил маршрут - должен его придерживаться, если отклоняешься - должен согласовать. Это нормально. Согласовал - не есть нарушение. FPL прошел в системе, условия получил на геоточку или посадку вне аэродрома - ты не нарушил Положение об использовании воздушного пространства. При полете в неконтролируемом пространстве мы в принципе не получаем условия, а уведомляем органы ОПР о полете. Уведомил - нарушения нет. Не уведомил - нарушил. Но запретить полет они в этом случае не могут.
Теперь о положительных моментах, особенно для вертолетов. Многолетняя борьба по посадкам в населенном пункте закончена. :Yahoo!: 401 постанова Кабмина больше не действует, а следовательно нет больше запрета на посадки в населённых пунктах (понятно, с соблюдением безопасности и действующего законодательства). Кроме того есть прямо прописанные требования обозначить все препятствия и ЛЭП:
Цитата:
62. Особи, яким належать або в користуванні яких перебувають постійні та тимчасові висотні споруди, зобов’язані з метою забезпечення безпеки польотів повітряних суден розмістити на таких спорудах за власний рахунок нічні та денні маркувальні знаки відповідно до авіаційних правил України та забезпечити утримання зазначених знаків у придатному для експлуатації стані.

63. Лінійні споруди (лінії електрозв’язку, електропостачання, канатні дороги тощо) заввишки 50 і більше метрів над земною поверхнею, а лінії електропостачання загальнодержавного значення незалежно від їх висоти маркуються через кожні 100 метрів макетами куль діаметром 0,5 метра білого та оранжевого кольору з обох боків від місць перетинання з лінійними орієнтирами (річками, автомобільними дорогами, залізницями) на відстані не менше ніж 500 метрів.

_________________
Делай что должно и будь что будет...
the best safety device in any aircraft is a well trained pilot...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной накат чиновников на нашу свободу.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 12:43 
Не в сети
Знаток

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 00:08
Сообщения: 1827
Откуда: Odessa, Ukraine
snikiforov писал(а):
Положение подразумевает, ......

Законодательные акты НЕ ИМЕЮТ ПРАВА подразумевать. Они ОБЯЗАНЫ иметь однозначные формулировки без предположений и дополнительных пояснений.


Если я во время заявочного полёта, по причинам не аварийного характера (просто подозрение на возникновение аварийных ситуаций, или погодные условия, или ......, или..... .), находясь в пространстве G, по правилам визуальных полётов, приземлюсь на площадку (без разницы какую) в зоне отсутствия связи с диспетчером?
Ничего нет в "Положении" на этот счёт. Не предусмотрел торгаш из мясной лавки этой ситуации. Так спрашивается, зачем выпущена очередная туалетная бумажка, если она ничего НОВОГО не внесла???
А уж если она появилась, то поясните, будь ласка, с какой целью её "родили"?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной накат чиновников на нашу свободу.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 13:57 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 19:16
Сообщения: 8
S.Ryzhyy писал(а):
snikiforov писал(а):
Положение подразумевает, ......

Законодательные акты НЕ ИМЕЮТ ПРАВА подразумевать. Они ОБЯЗАНЫ иметь однозначные формулировки без предположений и дополнительных пояснений.


Если я во время заявочного полёта, по причинам не аварийного характера (просто подозрение на возникновение аварийных ситуаций, или погодные условия, или ......, или..... .), находясь в пространстве G, по правилам визуальных полётов, приземлюсь на площадку (без разницы какую) в зоне отсутствия связи с диспетчером?
Ничего нет в "Положении" на этот счёт. Не предусмотрел торгаш из мясной лавки этой ситуации. Так спрашивается, зачем выпущена очередная туалетная бумажка, если она ничего НОВОГО не внесла???
А уж если она появилась, то поясните, будь ласка, с какой целью её "родили"?

Чтобы торговать небом и только приближенным, что здесь не понятного?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной накат чиновников на нашу свободу.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 14:21 
Не в сети
Продвинутый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2011, 09:55
Сообщения: 946
Откуда: Альфа Центавра
S.Ryzhyy писал(а):
Законодательные акты НЕ ИМЕЮТ ПРАВА подразумевать. Они ОБЯЗАНЫ иметь однозначные формулировки без предположений и дополнительных пояснений.

Конечно, имют право. Любая конституция это набор общих утверждений, а что они подразумевают - написано в законах, а что подразумевают законы - в подзаконных актах.

S.Ryzhyy писал(а):
Если я во время заявочного полёта, по причинам не аварийного характера (просто подозрение на возникновение аварийных ситуаций, или погодные условия, или ......, или..... .), находясь в пространстве G, по правилам визуальных полётов, приземлюсь на площадку (без разницы какую) в зоне отсутствия связи с диспетчером?

Если не позвоните после посадки по мобильнику и не сообщите - будете виновны. В Европе тоже так, потому что исчезнувшее ВС, летевшее по плану, службы должны искать и найти применяя любые меры, вплоть до вылета спасательного вертолёта.

_________________
Залог здоровья - не зарядка по утрам, а высота и скорость.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной накат чиновников на нашу свободу.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 15:41 
Не в сети
Знаток

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 00:08
Сообщения: 1827
Откуда: Odessa, Ukraine
Игорь писал(а):
S.Ryzhyy писал(а):
Законодательные акты НЕ ИМЕЮТ ПРАВА подразумевать. Они ОБЯЗАНЫ иметь однозначные формулировки без предположений и дополнительных пояснений.

Конечно, имют право. Любая конституция это набор общих утверждений, а что они подразумевают - написано в законах, а что подразумевают законы - в подзаконных актах.

Игорь, у Вас извращённое понимание законодательства. В Украине законы читаются БУКВАЛЬНО. Всё, что не зарегистрировано в Минюсте, написано для уборщицы того ведомства, которое выпустило бумажку. Всё зарегистрированное Минюстом, имеет законную силу и ни какие, ни чьи комментарии, нигде не прокатывают. Только БУКВА Закона.
Слово "Конституция", в Украине пишется с большой буквы. И она не требует никаких законов и подзаконных актов для "подразумевания" в ней написанного. А как раз всё с точностью наоборот. Любая бумажка, регистрируемая Минюстом, должна соответствовать Конституции, и ни в коем случае, не разъяснять, уточнять, дополнять или ещё там чего.
И для контроля СООТВЕТСТВИЯ, в Украине имеется Конституционный суд.

Игорь писал(а):
S.Ryzhyy писал(а):
Если я во время заявочного полёта, по причинам не аварийного характера (просто подозрение на возникновение аварийных ситуаций, или погодные условия, или ......, или..... .), находясь в пространстве G, по правилам визуальных полётов, приземлюсь на площадку (без разницы какую) в зоне отсутствия связи с диспетчером?

Если не позвоните после посадки по мобильнику и не сообщите - будете виновны. В Европе тоже так, потому что исчезнувшее ВС, летевшее по плану, службы должны искать и найти применяя любые меры, вплоть до вылета спасательного вертолёта.

А теперь прочтём, соответствуют ли Ваши разъяснения БУКВЕ "Положення":
"...недотримання умов використання повітряного простору України або плану польоту (відхилення від маршруту, заданого рівня польоту, зліт чи посадка повітряного судна з незапланованого (на незапланований) або закритий аеродром, постійний злітно-посадковий майданчик/вертодром тощо) без дозволу або погодження органу обслуговування повітряного руху (органу управління повітряним рухом), крім аварійних випадків;"

Разницу заметили между Вашими пояснениями и требованиями "Положення".
Позвонить после посадки - не прокатывает, т.к. я не имею права на посадку без "без дозволу або погодження".


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной накат чиновников на нашу свободу.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 23:29 
Не в сети
Продвинутый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2011, 09:55
Сообщения: 946
Откуда: Альфа Центавра
S.Ryzhyy писал(а):
Слово "Конституция", в Украине пишется с большой буквы.

Даже если это конституция "страны-агрессора"? :)

Сергей, мне лень с вами спорить, но с большинством ваших утверждений я не могу согласиться. Кроме, пожалуй, звонка после посадки: здесь вы правы, если посадка произведена по соображениям безопасности, то она не должна считаться нарушением. Слово "аварийная" здесь действительно плохо подходит: например, резко ухудшившиеся погодные условия не привели еще к аварии, но всё-же лучше приземлиться хоть где, с согласованием или даже без, если для согласования нет возможности. Такая посадка не должна быть нарушением.

_________________
Залог здоровья - не зарядка по утрам, а высота и скорость.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной накат чиновников на нашу свободу.
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 07:02 
Не в сети
Знаток

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 00:08
Сообщения: 1827
Откуда: Odessa, Ukraine
Игорь писал(а):
S.Ryzhyy писал(а):
Слово "Конституция", в Украине пишется с большой буквы.

Даже если это конституция "страны-агрессора"? :)

Сергей, мне лень с вами спорить, но с большинством ваших утверждений я не могу согласиться. Кроме, пожалуй, звонка после посадки: здесь вы правы, если посадка произведена по соображениям безопасности, то она не должна считаться нарушением. Слово "аварийная" здесь действительно плохо подходит: например, резко ухудшившиеся погодные условия не привели еще к аварии, но всё-же лучше приземлиться хоть где, с согласованием или даже без, если для согласования нет возможности. Такая посадка не должна быть нарушением.


Вы Украину считаете агрессором?
Я даже Конституцию роССии напишу с большой буквы, потому что хуйло, шойгу и прочая мразь совершают антиконституционные действия. И это я сделаю в поддержку 20% Россиян (граждан этой страны с большой буквы), которые борются с чумой внутри своей страны. Будущие отношения наших стран будут построены именно этими людьми. Скоро или нет это произойдёт, не знаю. Но произойдёт.

А спорить Вам не лень, просто спорить то не с чем :) . Главное, что Вы согласны с КОСЯКАМИ принятого "Положения". Причину косяков я уже озвучил - продавцы с мясных лавок в госорганах. И в этом уже никто в мире не сомневается :
https://golos.ua/i/616450
"Врать своему народу можно по телевизору, но Организацию Объединенных Наций обмануть невозможно - эксперт"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной накат чиновников на нашу свободу.
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 18:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 11:14
Сообщения: 1928
Откуда: Киев
Политику пожалуйста на других форумах. Вынес предупреждение

_________________
Делай что должно и будь что будет...
the best safety device in any aircraft is a well trained pilot...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной накат чиновников на нашу свободу.
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018, 04:42 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: 25 апр 2016, 17:19
Сообщения: 424
Спасибо snikiforov, за
"прочитал и проанализировал новый документ".
Очень полезно!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередной накат чиновников на нашу свободу.
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018, 08:14 
Не в сети
Продвинутый

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 07:29
Сообщения: 824
Присоединяюсь к Станиславу. Сергей спасибо! Солидарен с вашим мнением.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB