Форум Privat Aero

Сообщество людей, увлеченных авиацией
planes
Текущее время: 26 ноя 2020, 14:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: До какого времени можно летать с дневным рейтингом ПВП
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 15:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 11:14
Сообщения: 1928
Откуда: Киев
Недавно натолкнулся на обсуждение темы, что считать заходом солнца... Когда же наступает время, после которого нельзя садиться на аэродром без ночного рейтинга ПВП. Сам как то возвращался с Польши и получается садился в Жулянах после захода. На реплику диспетчера, что уже садиться нельзя, уверенно сказал, что сумерки относятся к светлому времени суток.... Диспетчер по незнанию матчасти, не стал полемизировать и разрешил посадку :oops: После его разрешения меня наказать уж было сложнее :) Но после этого случая(несмотря на то, что уже есть ночной рейтинг) решил разобраться в вопросе почитав наше законодательство....
Тему решил поднять в закрытой части, потому как не хочется выполнить работу за инспектора и дать ему козырь в руки собственными усилиями. Предлагаю обсудить сию тему.
Итак что нашел:
1. Есть такой документик: Полеты по ПВП в воздушном пространстве ОВД класса G Украины
В нем есть раздел:
Правила визуальных полётов
1. Общие положения.
1.1 Полеты по ПВП в воздушном пространстве класса G выполняются при соблюдении следующих условий:
- полеты выполняются только днем;
То есть в пространстве G полеты могут выполняться только днем.
Далее... Правила полетов в редакции от 28.10.11 :
Глава 10. Польоти за ПВП
10.3. Польоти за ПВП в період між заходом та сходом сонця
виконуються лише в рівнинній та пагористій місцевості за таких
умов:
а) у повітряному просторі класу "G" видимість біля землі не
менше 8 км (для вертольотів не менше 5 км), висота нижньої межі
хмар не менше 600 метрів (1800 футів);
б) мінімальна висота польоту над земною або водною поверхнею
не менше 300 метрів (1000 футів);
в) вертикальна відстань до нижньої межі не менше 300 метрів.
То есть если посмотреть на пункт а, то получается, что по минимумам после захода солнца и до его восхода уже считается ночь. Но это косвенное указание. Прямого указания, что для этого нужен ночной рейтинг нет. То есть формально наказать сложно....
Вопрос трактовки понятия "день". Можно ли к нему отнести сумерки или нет... Окончательного ответа я для себя не нашел... Ваши мнения господа??? Предлагаю обсудить, поискать законодательную базу, а если однозначно найдем трактовку, что в сумерки можно летать без ночного ПВП, то перенесу ветку в открытый раздел...

_________________
Делай что должно и будь что будет...
the best safety device in any aircraft is a well trained pilot...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: До какого времени можно летать с дневным рейтингом ПВП
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 17:21 
Не в сети
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 18:17
Сообщения: 207
Хорошо, а какая же формулировка тогда твоего ночного рейтинга? И как ты его получил?

_________________
ЗАВИСАЕМ там, где весело!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: До какого времени можно летать с дневным рейтингом ПВП
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 20:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 11:14
Сообщения: 1928
Откуда: Киев
Owner of Yellow писал(а):
Хорошо, а какая же формулировка тогда твоего ночного рейтинга? И как ты его получил?

Ночной рейтинг как раз дает возможность летать и в сумерках и ночью.. Единственное ограничение это видимость 8000 на 600 вертикальная для самолетов. Для вертолетов же такая же как и днем 5000 на 450... а получил я его пройдя программу из 5 часов ночных в Польше, затем вписав в обе лицензии - украинскую и польскую..

_________________
Делай что должно и будь что будет...
the best safety device in any aircraft is a well trained pilot...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: До какого времени можно летать с дневным рейтингом ПВП
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 10:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 11:14
Сообщения: 1928
Откуда: Киев
Дискуссия не получается :oops: Что ж продолжу... Вчера вечером еще накопал информации и теперь мне кажется могу обосновать обратное мнение - летать в сумерках с дневным рейтингом можно :D
Итак:
Нашел действующее законодательство, которое однозначно трактует понятие ночь... :Yahoo!:
N 486 від 07.12.98 и изменения НАКАЗ 10.04.2012 № 207
Про затвердження Правил видачі свідоцтв авіаційному
персоналу в Україні

11.4.3. До особливих відміток, що вносяться в додаткову
(тимчасову) частину (пункт XIII свідоцтва), належать спеціальні
відмітки, які доповнюють рейтинги щодо обмежень прав власника
свідоцтва.
11.4.3.1. Указуються такі додаткові права:
про допуск до виконання польотів уночі;
Здесь же определение ночи:
2.1.17. Ніч - період часу між заходом та сходом сонця, що
починається увечері та закінчується вранці, коли центр сонячного
диску знаходиться на 6 градусів нижче обрію.
Следовательно: для того чтоб летать ночью, нужен ночной рейтинг. Сумерки к ночи не отнесли, отдельного рейтинга для полетов в сумерках не существует, а значит в сумерках можно летать с дневным рейтингом... Ну если совсем формально подходить, то в сумерках ограничение видимости как ночью 8000м на 600м.
Значит я таки был прав в своем споре с диспетчером садясь в сумерках в Жулянах! :good:

_________________
Делай что должно и будь что будет...
the best safety device in any aircraft is a well trained pilot...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: До какого времени можно летать с дневным рейтингом ПВП
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 22:00 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 28 июл 2011, 12:16
Сообщения: 638
Пока "ЦВЕТ НАЦИИ" был в небе, ГАНДОНЫ от авиации писали правила....
Какому дураку такое пришло в голову? (коли центр сонячного диску знаходиться на 6 градусів нижче обрію). Какой дебил, для какой цели это утвердил? Как эти 6 градусов проконтролировать? Кому были нужны разногласия?
Не проще ли было: с первыми лучами солнца - день, диск солнца за горизонт - ночь.
А сумерки, у нормальных людей - это когда солнца нет, а видно. Одним словом - СУМЕРКИ.

_________________
Если полоса препятствий напоминает взлетную - надо отрываться!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: До какого времени можно летать с дневным рейтингом ПВП
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 22:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 11:14
Сообщения: 1928
Откуда: Киев
Hunter писал(а):
коли центр сонячного диску знаходиться на 6 градусів нижче обрію

Приложение 6 ИКАО
"Ночь. Период времени между концом вечерних гражданских сумерек и началом утренних гражданских сумерек или иной такой период между заходом и восходом солнца, который может быть установлен соответствующим полномочным органом.
Примечание. Гражданские сумерки заканчиваются вечером, когда центр солнечного диска находится на 6° ниже горизонта, и начинаются утром, когда центр солнечного диска находится на 6° ниже горизонта."


В России точно так же.. Это взято из международного законодательства... А начало и конец гражданских сумерек публикуется. Легко в интернете найти. У меня программка на iPhone показывает... Например сегодня в Жулянах восход солнца в 6:29, заход в 19:17. Гражданские сумерки (именно центр солнечного диска на 6 градусов ниже горизонта) 5:56 и 19:50 соответсвенно. Как правило это дает дополнительных полчаса утром и вечером для посадки....

Время суток, когда Солнце находится под горизонтом (перед рассветом или после заката), но виден солнечный свет, рассеянный в верхних слоях земной атмосферы. Гражданские сумерки заканчиваются, когда Солнце опускается на 6o под горизонт, навигационные - на 12o, а когда Солнце опускается на 18o, заканчиваются астрономические сумерки и наступает ночь.

_________________
Делай что должно и будь что будет...
the best safety device in any aircraft is a well trained pilot...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: До какого времени можно летать с дневным рейтингом ПВП
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 10:31 
Не в сети
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 18:17
Сообщения: 207
Интересно, если при закате центр солнечного круга на 6 град. ниже горизонта, где тогда находится верхушка диска?

_________________
ЗАВИСАЕМ там, где весело!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: До какого времени можно летать с дневным рейтингом ПВП
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 10:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 11:14
Сообщения: 1928
Откуда: Киев
Поскольку тема уже не нанесет вреда пилотам при прочтении заинтересованных лиц, переношу её в открытый раздел... :wink:

_________________
Делай что должно и будь что будет...
the best safety device in any aircraft is a well trained pilot...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: До какого времени можно летать с дневным рейтингом ПВП
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 10:43 
Не в сети
R.I.P.

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:14
Сообщения: 1135
Owner of Yellow писал(а):
Интересно, если при закате центр солнечного круга на 6 град. ниже горизонта, где тогда находится верхушка диска?


Цитата:
Угловой диаметр солнечного диска примерно 30'

_________________
"Fliegen heißt landen"- "летать - значит приземляться"
"Чтобы небо любить,чтобы лётчиком стать,надо меньше звиздеть а побольше летать"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: До какого времени можно летать с дневным рейтингом ПВП
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 13:25 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:05
Сообщения: 341
Откуда: Ukraine
Здесь программа расчета. А можно просто найти таблицу.


Вложения:
Комментарий к файлу: Программа расчета восхода-захода и учет сумерек
sunrise.zip [112.78 КБ]
Скачиваний: 242
Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB