Форум Privat Aero http://forum.privat.aero/ |
|
До какого времени можно летать с дневным рейтингом ПВП http://forum.privat.aero/viewtopic.php?f=23&t=725 |
Страница 1 из 6 |
Автор: | snikiforov [ 11 сен 2012, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | До какого времени можно летать с дневным рейтингом ПВП |
Недавно натолкнулся на обсуждение темы, что считать заходом солнца... Когда же наступает время, после которого нельзя садиться на аэродром без ночного рейтинга ПВП. Сам как то возвращался с Польши и получается садился в Жулянах после захода. На реплику диспетчера, что уже садиться нельзя, уверенно сказал, что сумерки относятся к светлому времени суток.... Диспетчер по незнанию матчасти, не стал полемизировать и разрешил посадку После его разрешения меня наказать уж было сложнее Но после этого случая(несмотря на то, что уже есть ночной рейтинг) решил разобраться в вопросе почитав наше законодательство.... Тему решил поднять в закрытой части, потому как не хочется выполнить работу за инспектора и дать ему козырь в руки собственными усилиями. Предлагаю обсудить сию тему. Итак что нашел: 1. Есть такой документик: Полеты по ПВП в воздушном пространстве ОВД класса G Украины В нем есть раздел: Правила визуальных полётов 1. Общие положения. 1.1 Полеты по ПВП в воздушном пространстве класса G выполняются при соблюдении следующих условий: - полеты выполняются только днем; То есть в пространстве G полеты могут выполняться только днем. Далее... Правила полетов в редакции от 28.10.11 : Глава 10. Польоти за ПВП 10.3. Польоти за ПВП в період між заходом та сходом сонця виконуються лише в рівнинній та пагористій місцевості за таких умов: а) у повітряному просторі класу "G" видимість біля землі не менше 8 км (для вертольотів не менше 5 км), висота нижньої межі хмар не менше 600 метрів (1800 футів); б) мінімальна висота польоту над земною або водною поверхнею не менше 300 метрів (1000 футів); в) вертикальна відстань до нижньої межі не менше 300 метрів. То есть если посмотреть на пункт а, то получается, что по минимумам после захода солнца и до его восхода уже считается ночь. Но это косвенное указание. Прямого указания, что для этого нужен ночной рейтинг нет. То есть формально наказать сложно.... Вопрос трактовки понятия "день". Можно ли к нему отнести сумерки или нет... Окончательного ответа я для себя не нашел... Ваши мнения господа??? Предлагаю обсудить, поискать законодательную базу, а если однозначно найдем трактовку, что в сумерки можно летать без ночного ПВП, то перенесу ветку в открытый раздел... |
Автор: | Owner of Yellow [ 11 сен 2012, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: До какого времени можно летать с дневным рейтингом ПВП |
Хорошо, а какая же формулировка тогда твоего ночного рейтинга? И как ты его получил? |
Автор: | snikiforov [ 11 сен 2012, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: До какого времени можно летать с дневным рейтингом ПВП |
Owner of Yellow писал(а): Хорошо, а какая же формулировка тогда твоего ночного рейтинга? И как ты его получил? Ночной рейтинг как раз дает возможность летать и в сумерках и ночью.. Единственное ограничение это видимость 8000 на 600 вертикальная для самолетов. Для вертолетов же такая же как и днем 5000 на 450... а получил я его пройдя программу из 5 часов ночных в Польше, затем вписав в обе лицензии - украинскую и польскую.. |
Автор: | snikiforov [ 12 сен 2012, 10:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: До какого времени можно летать с дневным рейтингом ПВП |
Дискуссия не получается Что ж продолжу... Вчера вечером еще накопал информации и теперь мне кажется могу обосновать обратное мнение - летать в сумерках с дневным рейтингом можно Итак: Нашел действующее законодательство, которое однозначно трактует понятие ночь... N 486 від 07.12.98 и изменения НАКАЗ 10.04.2012 № 207 Про затвердження Правил видачі свідоцтв авіаційному персоналу в Україні 11.4.3. До особливих відміток, що вносяться в додаткову (тимчасову) частину (пункт XIII свідоцтва), належать спеціальні відмітки, які доповнюють рейтинги щодо обмежень прав власника свідоцтва. 11.4.3.1. Указуються такі додаткові права: про допуск до виконання польотів уночі; Здесь же определение ночи: 2.1.17. Ніч - період часу між заходом та сходом сонця, що починається увечері та закінчується вранці, коли центр сонячного диску знаходиться на 6 градусів нижче обрію. Следовательно: для того чтоб летать ночью, нужен ночной рейтинг. Сумерки к ночи не отнесли, отдельного рейтинга для полетов в сумерках не существует, а значит в сумерках можно летать с дневным рейтингом... Ну если совсем формально подходить, то в сумерках ограничение видимости как ночью 8000м на 600м. Значит я таки был прав в своем споре с диспетчером садясь в сумерках в Жулянах! |
Автор: | Hunter [ 12 сен 2012, 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: До какого времени можно летать с дневным рейтингом ПВП |
Пока "ЦВЕТ НАЦИИ" был в небе, ГАНДОНЫ от авиации писали правила.... Какому дураку такое пришло в голову? (коли центр сонячного диску знаходиться на 6 градусів нижче обрію). Какой дебил, для какой цели это утвердил? Как эти 6 градусов проконтролировать? Кому были нужны разногласия? Не проще ли было: с первыми лучами солнца - день, диск солнца за горизонт - ночь. А сумерки, у нормальных людей - это когда солнца нет, а видно. Одним словом - СУМЕРКИ. |
Автор: | snikiforov [ 12 сен 2012, 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: До какого времени можно летать с дневным рейтингом ПВП |
Hunter писал(а): коли центр сонячного диску знаходиться на 6 градусів нижче обрію Приложение 6 ИКАО "Ночь. Период времени между концом вечерних гражданских сумерек и началом утренних гражданских сумерек или иной такой период между заходом и восходом солнца, который может быть установлен соответствующим полномочным органом. Примечание. Гражданские сумерки заканчиваются вечером, когда центр солнечного диска находится на 6° ниже горизонта, и начинаются утром, когда центр солнечного диска находится на 6° ниже горизонта." В России точно так же.. Это взято из международного законодательства... А начало и конец гражданских сумерек публикуется. Легко в интернете найти. У меня программка на iPhone показывает... Например сегодня в Жулянах восход солнца в 6:29, заход в 19:17. Гражданские сумерки (именно центр солнечного диска на 6 градусов ниже горизонта) 5:56 и 19:50 соответсвенно. Как правило это дает дополнительных полчаса утром и вечером для посадки.... Время суток, когда Солнце находится под горизонтом (перед рассветом или после заката), но виден солнечный свет, рассеянный в верхних слоях земной атмосферы. Гражданские сумерки заканчиваются, когда Солнце опускается на 6o под горизонт, навигационные - на 12o, а когда Солнце опускается на 18o, заканчиваются астрономические сумерки и наступает ночь. |
Автор: | Owner of Yellow [ 13 сен 2012, 10:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: До какого времени можно летать с дневным рейтингом ПВП |
Интересно, если при закате центр солнечного круга на 6 град. ниже горизонта, где тогда находится верхушка диска? |
Автор: | snikiforov [ 13 сен 2012, 10:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: До какого времени можно летать с дневным рейтингом ПВП |
Поскольку тема уже не нанесет вреда пилотам при прочтении заинтересованных лиц, переношу её в открытый раздел... |
Автор: | kurch [ 13 сен 2012, 10:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: До какого времени можно летать с дневным рейтингом ПВП |
Owner of Yellow писал(а): Интересно, если при закате центр солнечного круга на 6 град. ниже горизонта, где тогда находится верхушка диска? Цитата: Угловой диаметр солнечного диска примерно 30'
|
Автор: | pavlo [ 13 сен 2012, 13:25 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: До какого времени можно летать с дневным рейтингом ПВП | ||
Здесь программа расчета. А можно просто найти таблицу.
|
Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |