Форум Privat Aero

Сообщество людей, увлеченных авиацией
planes
Текущее время: 29 мар 2024, 00:31

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2743 ]  На страницу Пред.  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 275  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Клубный Самолет Амфибия Для Всех
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 11:43 
Не в сети
Аналитик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 14:22
Сообщения: 2669
Откуда: Boston, MA
Для сравнительного анализа нам будет уместно создать табличку как нибудь вместе если пожелаете именно вариантов различных воплощений реализации создания лонжеронов: по затратам (количество и последовательность исполнения) Ну по типу той что я сделал как то по канардам. Просто взять и сравнить в сути что почем и стОит ли овчинка своей выделки Именно такой качественно количественный анализ и покажет реальное положение вещей Самих решений такого вопроса как создание Лонжерона немного: и они давно и чорошо изучены. Самое смешное заключается как раз в том что потребителю совершенно до лампочки как все было сделано: интересует его сколько все он за это будет платить, Вопрос же сложности изготовления : это вопрос номер один на момент подготовки к выпуску товара на рынок. Причем все хорошо знают что существует этап оптимизации производства и на этом этапе важно не переделать все с ног на голову


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубный Самолет Амфибия Для Всех
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 11:56 
Не в сети
Частый гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2016, 11:47
Сообщения: 378
А.ВЕГГЕР писал(а):
Вот видите Убажаемый Toris: вопрос именно в ДЕНЬГАХ, а не в каком не в бревне или в двутавре. Я об этом как раз и говорю. Какой смысл тратить бешенные деньги на весьма сомнительное преимушество?
Хоть и без денег нельзя, но лонжерон лепится не из банкнот. По методике уважаемого Сергея Николаевича Ваша балка будет в три раза легче и стОить существенно меньше денег. И при этом будет прочнее, надёжнее и т.д. Ибо знания - сила. И да, её можно будет повторить в домашних условиях, не привлекая автоматизированных трубоплётов. Что ещё удешевляет, ибо не надо аммортизировать непрофильные станки. Более того, предполагаю, что правильный лонжерон или даже крыло можно изготовить из волокна даже БЕЗ МАТРИЦЫ и вакуумного стола. Что ещё удешевляет. Как - пока не расскажу, поскольку давно обдумываю этот способ, но ввиду отсутствия знаний сопромата и авиационного конструирования обдумывание получается слишком ветвистое; сегодня Сергей Николаевич обрубил неправильные ветви, несколько дней идея будет вызревать. Когда целиком увижу картину ЧТО и КАК должно в крыле располагаться - тогда и получится наиболее "домашняя" технология.

_________________
Слова остаются словами, а дела постепенно ведут к цели. (C) DANik


Последний раз редактировалось Toris 19 апр 2018, 12:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубный Самолет Амфибия Для Всех
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 12:04 
Не в сети
Аналитик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 14:22
Сообщения: 2669
Откуда: Boston, MA
Toris писал(а):
... ЗДЕСЬ партизанство и подпольные мастерские - в крови поколений.
...
На этом принципе и существует категория самолетов HomeBuilt она очень партизанская и сделана на коленках без никаких супер пупер знаний сопроматов. В ней используются принципы «на глазок» по-домашнему из самых подручных материалов. С единственной разницей «здесь» все есть за деньги и купить все не составляет особого труда , а «там» это все не существовало в природе , а валялось на складах и ржавело... и приходилось изымать кое как все это во имя светлого будущего прибегая к методам грабежа угона уноса расхищения и так далее : совершенно аморальным способам овладения необходимых материалов


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубный Самолет Амфибия Для Всех
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 12:10 
Не в сети
Аналитик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 14:22
Сообщения: 2669
Откуда: Boston, MA
Toris писал(а):
... Более того, предполагаю, что правильный лонжерон или даже крыло можно изготовить из волокна даже БЕЗ МАТРИЦЫ и вакуумного стола.
А вот это уже интересное заявление и вполне заслуживающее внимания... Буду очень рад если у Вас получится Уважаемый Toris. А причем здесь Дядь Сережа тогда если все что он рассказал уже лет так как сто пятьдесят известно всем и давно прогуглено миллионами третьекурсников. Но не забудьте что как мы знаем НИ ОДНОГО пока таврового лонжерона я не видел. Композитного а крыло кессоносложения видел одно но оно не взлетело


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубный Самолет Амфибия Для Всех
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 12:33 
Не в сети
Частый гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2016, 11:47
Сообщения: 378
Андрей, можно из дерева и бумаги лепить вполне себе удачные кайфолёты, что подразумевает удаление лишнего материала из магазинных кусков.

Но Вы взяли самый современные материалы, которые требуют промежуточной деятельности - а это уже совсем не homebuilt. Одно дело, когда товарищ Рутан или Яковлев - профессионалы - из ультрасовременных материалов при помощи ультратехнологий ваяют шедевры в дачном сарайчике. И совсем другое дело, когда слесарь/художник Джон или Василий, не имея не то что профильного образования, но и многих базовых понятий, НЕОБХОДИМЫХ для создания ЛА, начнёт городить "избушку на курьих ножках", обучаться работе с ЧПУ и заниматься прочей деятельностью, не имеющей прямого отношения к созданию ЛА. Например, японский художник, вдохновившись чайкой, запилил себе реактивный аппарат (с посадкой пилота на фюзеляж, как на коня) - а он еле летает. Куча бабла попросту выброшена в трубу и никто не помнит имя японца. А вот Рутана не знают только неофиты.

По сути, исходя из Вашей же идеи "контейнерной мастерской", Вам надо разработать оптимальную модель ЛА, разработать технологию, пригодную для полной автоматизации создания ЛА, создать станки и программы создания компонентов ЛА - и тогда уже будет самое оно, домашнее китостроение с помощью арендованного чудо-контейнера. Этот чудо-контейнер - Ваша "фишка", инвестиционная "изюминка", которая обеспечит конкурентное преимущество.

Кстати, поскольку Вы хотите получить "чудо-контейнер", то конечному пользователю контейнера совершенно по барабану внутренняя сложность изделия - это всё сделают станки автоматически. И кажущаяся простота решений - на самом деле эксплуатация сложных явлений, уже давно реализованных Богом в природе. Например, дерево - сложнейший композит. В карбоне же мы даже не приближаемся к дереву - а уже сколько сложностей, да?

Такой путь требует привлечения профессиональных авиаконструкторов ещё ДО начала строения прототипа. И решающее слово будет именно за авиаконструктором. Именно так создавались автомобили и автомобилестроение Генри Фордом Первым: товарищ Форд ставил задачу - а инженеры её решали. И Боже упаси заказчику указывать инженеру способ решения задачи - нарушение этого принципа Вы сами видели в конфликте между Михаилом Волынцем и Александром Головачом.

Не теряйте время, Андрей. Садитесь в самолёт и отправляйтесь на переговоры с инженером, пока его не перехватили конкуренты.

_________________
Слова остаются словами, а дела постепенно ведут к цели. (C) DANik


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубный Самолет Амфибия Для Всех
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 12:45 
Не в сети
Частый гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2016, 11:47
Сообщения: 378
А.ВЕГГЕР писал(а):
А вот это уже интересное заявление и вполне заслуживающее внимания... Буду очень рад если у Вас получится Уважаемый Toris. А причем здесь Дядь Сережа тогда если все что он рассказал уже лет так как сто пятьдесят известно всем и давно прогуглено миллионами третьекурсников. Но не забудьте что как мы знаем НИ ОДНОГО пока таврового лонжерона я не видел. Композитного а крыло кессоносложения видел одно но оно не взлетело
Я не интересовался сопроматом и мне неизвестны многие вещи. А Сергей Николаевич показал мне этот сопромат на блюдечке, разжевал и в рот положил с профессиональной точки зрения, указав критические точки. Что сэкономило мне кучу времени жизни и ресурсов. А двутавр и швеллер он показал для иллюстрации. Мог бы и трубу показать, но не показал. :wink: Вообще он интересно рассказал, с завлечением и подцепкой на крючок. :good:

_________________
Слова остаются словами, а дела постепенно ведут к цели. (C) DANik


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубный Самолет Амфибия Для Всех
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 13:04 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 04 мар 2014, 10:06
Сообщения: 684
Откуда: г.Киев
Toris писал(а):
Но Вы взяли самый современные материалы, которые требуют промежуточной деятельности - а это уже совсем не homebuilt. Одно дело, когда товарищ Рутан или Яковлев - профессионалы - из ультрасовременных материалов при помощи ультратехнологий ваяют шедевры в дачном сарайчике. И совсем другое дело, когда слесарь/художник Джон или Василий, не имея не то что профильного образования, но и многих базовых понятий, НЕОБХОДИМЫХ для создания ЛА, начнёт городить "избушку на курьих ножках", обучаться работе с ЧПУ и заниматься прочей деятельностью, не имеющей прямого отношения к созданию ЛА.

:good: Именно это и есть отличие работы человека увлечённого, и не имеющего профессиональных навыков, от работы профессионала по созданию достаточно сложного, в техническом плане, изделия. У первого, что-нибудь да получится. По крайней мере, руки будут больше чесаться (от стеклоткани), а желания поупражняться в неведомом, поубавится. :pardon:

А.ВЕГГЕР писал(а):
По сути, исходя из Вашей же идеи "контейнерной мастерской", Вам надо разработать оптимальную модель ЛА, разработать технологию, пригодную для полной автоматизации создания ЛА, создать станки и программы создания компонентов ЛА - и тогда уже будет самое оно, домашнее китостроение с помощью арендованного чудо-контейнера. Этот чудо-контейнер - Ваша "фишка", инвестиционная "изюминка", которая обеспечит конкурентное преимущество.

А вот тут, Виктор, не совсем ....по сути :no: Оптимальную модель, станки, программы и т.д. создают профессиональные конструктора :twisted: Это такие люди, которые :roll: ну, короче, те, кто реально знает как и из чего. И самое главное - ПОЧЕМУ :good: Не путать с теми, кому рассказали "КАК". Поскольку определение профессионализма старо как и технологии, которыми тут Андрей оптимизируется. :)
Поэтому, чудо контейнер :%) как нечто инновационное, может появится только лишь после проверки самого изделия, которое в этом контейнере будет вариться. Либо :roll: если конкретное изделие, любое, будет технологически оптимизировано под процесс изготовления для этого контейнера. Но никак не -...берём коробку 5 на 6, ставим внутри два чемодана с инструментом и ящик с материалами и ...вуа-ля :crazy: получите, распишитесь - крейсер 300, дальность 2000, высота, а хоть над 380-м... :Bravo: Тут попахивает широко известным методом обучения ишака грамоте - либо ишак, либо падишах сдохнет :pardon:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубный Самолет Амфибия Для Всех
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 13:12 
Не в сети
Частый гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2016, 11:47
Сообщения: 378
Суханов Александр писал(а):
А вот тут, Виктор, не совсем ....по сути :no: Оптимальную модель, станки, программы и т.д. создают профессиональные конструктора :twisted: Это такие люди, которые :roll: ну, короче, те, кто реально знает как и из чего. И самое главное - ПОЧЕМУ :good: Не путать с теми, кому рассказали "КАК". Поскольку определение профессионализма старо как и технологии, которыми тут Андрей оптимизируется.
Ой, прошу пардона, заговорился. Ну конечно же, я имел ввиду что Андрею следует озаботиться подбором профессионалов, которые обеспечат ему реализацию его идей.

_________________
Слова остаются словами, а дела постепенно ведут к цели. (C) DANik


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубный Самолет Амфибия Для Всех
СообщениеДобавлено: 19 апр 2018, 16:08 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 04 мар 2014, 10:06
Сообщения: 684
Откуда: г.Киев
И вот тут, мы и приближаемся к интересному моменту. :twisted: Эти профессионалы, либо уже все сидят :twisted: на насиженных рабочих местах :oops: либо ... просЮт много :pardon: Есть ещё интересная группа грамотных специалистов, которые в силу тех или иных обстоятельств, в жизни занимались :roll: бизнесом не связанным с призванием :cry: Но их, то же ещё попробуй уговори. :no: Ну а те, которые занимаются рукоблудием :oops: техническим :twisted: это чисто исполнители по чертежам. Опять же, где брать чертёж, грамотный и проверенный.
Поэтому, уважаемМмому тов. топикстартеру, т.е. Андрею Батьковичу, в самый раз бы заняться :shock: нет, не рукоблудием, а описанием прозрачности и крепости мёда с елеем, которым там, в забугории :cry: всё намазано и пропитано. Что бы слеталось и липло побольше. И вот когда колода слОжится в комплект, тогда и продвигать что-либо. Лучше информационно-познавательное. Типа как "Разрушители мифов" где просто берут и всё подвергают сомнению. :good:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубный Самолет Амфибия Для Всех
СообщениеДобавлено: 20 апр 2018, 00:09 
Не в сети
Аналитик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 14:22
Сообщения: 2669
Откуда: Boston, MA
как обидно что мне приходистя снова и снова и снова и снова повторять уже опять одно и то же. Может быть это у меня в башке беспорядок а я вроде бы говорю на простом человеческом РУССКОМ языке. Вроде бы как нет - все у меня расставлено по полочкам по моему (тассазать) разумению.. Ну да ладно .. Начну еще раз с самого начала. Для этог уйду очень далеко назад - в эпоху зарождения авиации. Тогда никаких вообще инженеров конструкторов не было. Так понятнее? Не было ни одного детально изучившего сопротивление материалов . Не так .. они конечно были. ПРОСТО ОНИ БЫЛИ В ДРУГОМ МЕСТЕ. И Авиация их НЕ ИНТЕРЕСОВАЛА. И в небо поднимали свои первые самолеты еропланы и летали "как фанера над парижем" простые буржуа. САМЫЕ САМЫЕ простые. Поак поставлю точку - чтобы немножечко удалось переварить вам эту информацию.

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2743 ]  На страницу Пред.  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 275  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB