Форум Privat Aero

Сообщество людей, увлеченных авиацией
planes
Текущее время: 18 ноя 2019, 06:54

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Наливайковка - НЕ ВСЁ
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 14:25 
Не в сети
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2016, 18:39
Сообщения: 108
Откуда: Киев
Yakovlyev писал(а):
не має стаціонарних споруд, обладнання та відведеного повітряного простору.

В приказе который лежит на сервере http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1644-04#Find

Я не вижу определений что такое: «стаціонарних споруд, обладнання та відведеного повітряного простору».

Это их слабое место.
Тут есть масса вариантов, как чиновников обойти.

_________________
Не всегда говори, что знаешь, но всегда знай что говоришь!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наливайковка - НЕ ВСЁ
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 14:31 
Не в сети
Знаток

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:45
Сообщения: 1527
В принципе, не каждое слово имеет определение в законодательстве, да и я не собираюсь оспаривать определение ЗПМ в этой части. Что касается "обойти чиновников", тов нашем случае их не обойдешь - они пытаются заслонить своим телом небо. Поэтому вынуждены идти напролом. :pardon:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наливайковка - НЕ ВСЁ
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 15:22 
Не в сети
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2016, 18:39
Сообщения: 108
Откуда: Киев
Yakovlyev писал(а):
В принципе, не каждое слово имеет определение в законодательстве,

Ну, это немного не так. Расскажу один пример из моего законотворчества. Не так давно я работал начальником управления по закупке нефти и нефтепродуктов в НАК «Нафтогаз Украины». Готовили мы законопроект по госзакупкам, который шел по цепочке в ВР. Так вот приходит нам письмо от соответствующего комитета ВР и нам пишут, что в законодательстве нет определения слова «нефтепродукты». Тут конечно пауза на 2 дня. Но я все таки нашел им определение в законе «О таможенном тарифе», в который редко они заглядывают.
Так вот о наших баранах. Этот приказ не нормативный документ. НАДО САМИМ НАЙТИ В НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТАХ ЭТИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ И ПОДУМАТЬ КАК ОБОЙТИ ЭТОТ ВОПРОС.

_________________
Не всегда говори, что знаешь, но всегда знай что говоришь!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наливайковка - НЕ ВСЁ
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 15:39 
Не в сети
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2016, 18:39
Сообщения: 108
Откуда: Киев
Varandei писал(а):
НАДО САМИМ НАЙТИ В НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТАХ ЭТИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ

А правильней будет спросить у Госавиаслужбы, в каких нормативных документах можно узнать определение «стаціонарних споруд, обладнання та відведеного повітряного простору». Именно в нормативных документах. Надеюсь у них есть юристы, чтоб проверили ответ.

_________________
Не всегда говори, что знаешь, но всегда знай что говоришь!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наливайковка - НЕ ВСЁ
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 20:53 
Не в сети
Знаток

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:45
Сообщения: 1527
Ну как отвечает Державиаслужба на прямые вопросы, можно посмотреть выше. :)
Я вообще не понимаю зачем это все обходить. Все и так просто. Мы например, когда делали инструкция по временному ЗПМ, просто не включили в ее границы ангар и здание. Таким образом это и изображены на схеме в инструкции, которую мы сами же и утвердили. 8)
Вот и все!
Спасибо создателям правил по ЗПМ, которые оставили возможность самим себе утверждать инструкцию для временного ЗПМ. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наливайковка - НЕ ВСЁ
СообщениеДобавлено: 13 июл 2016, 06:01 
Не в сети
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2016, 18:39
Сообщения: 108
Откуда: Киев
Yakovlyev писал(а):
Я вообще не понимаю зачем это все обходить.

Я теперь понял. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

_________________
Не всегда говори, что знаешь, но всегда знай что говоришь!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наливайковка - НЕ ВСЁ
СообщениеДобавлено: 14 июл 2016, 18:54 
Не в сети
Знаток

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:45
Сообщения: 1527
Здесь описание развития ситуации с нашей площадкой, где мы подробно обосновываем нашу позицию. Возможно это поможет другим.
Этакая разминка перед судом :) .

6 квітня цього року на адресу Державіасужби було направлено листа нашого підприємства з заявою на продовження терміну дії Посвідчення про допуск по експлуатації постійного ЗПМ «Аероклуб Аеропракт» відповідно до пункту 2.2.2. Правил допуску до експлуатації злітно-посадкових майданчиків для польотів легких повітряних суден (далі Правила).
Відповідно до пункту 2.2.3. Правил, до заявки були прикладені наступні документи:
1. Копія дійсної ІнструкціЇ з виконання польотів (використання повітряного простору) у районі постійного ЗПМ «Аероклуб Аеропракт» (далі Інструкція);
2. Акт технічного обстеження ЗПМ. Відповідно до пункту 4 Правил;
3. Копія договору оренди земельної ділянки;
4. Копія свідоцтва про державну реєстрацію ТОВ «Аеропракт».
Незважаючи на те, що вищевказаний пункт визначає вичерпний список необхідних документів, які були надані, для прийняття Державіаслужбою рішення про проведення інспектування ЗПМ, цього зроблено не було.
Цим самим Державіаслужбою були порушені процедури, описані в пункті 2.2.5. Правил.
Замість прийняття рішення про проведення інспектування ЗПМ, Державіаслужбою, в листі № 121/10/52-16 від 27.04.16, за підписом начальника управління аеродромів та аеропортів Голодняка Г.Г. на адресу ТОВ «Аеропракт» було надіслано зауваження до дійсної Інструкції.
Більша частина зауважень, зазначених у листі, була усунена раніше, під час узгодження змін до Інструкції в Державіаслужбі 4-го та 6-го квітня цього року, про що свідчать підписи працівників департаменту аеронавігації в картці погодження, решта недоліків не мають відношення до експлуатації постійного ЗПМ «Аероклуб Аеропракт».
Зокрема, пункт 3. з переліку зауважень, що говорить про відсутність схеми організації зв’язку на злітно-посадковому майданчику, не має відношення до експлуатації постійного ЗПМ, оскільки пункт 4.1.3 Правил авіаційного електрозв’язку в цивільній авіації України, вимагає наявності схеми організації авіаційного повітряного електрозв’язку, який відповідно до визначення даному в пункті 4.1.1. тих же Правил є основним засобом зв'язку органів ОПР з екіпажами ПС. На ЗПМ «Аероклуб Аеропракт» відсутній орган обслуговування повітряного руху (ОПР), таким чином ця вимога Державіаслужби не є законною.
С другого боку, згадані в пункті 3 переліку зауважень Методичні рекомендації щодо розроблення Інструкцій з виконання польотів (використання повітряного простору) в районі аеродромів, злітно-посадкових майданчиків не е легітимні, так як цей документ не був погоджений з Генеральним штабом Збройних Сил України, як того вимагає пункт 2.1.5. діючих на даний час Правил обслуговування аеронавігаційною інформацією. Тобто посилання на вищезгадані Методичні рекомендації є незаконними.
Беручи до уваги вищезазначене, а також той факт, що зауваження до Інструкції не впливають на безпечну експлуатацію ЗПМ «Аероклуб Аеропракт» і можуть бути усунуті в робочому порядку, ТОВ «Аеропракт» надіслала листа за № 075 від 28.04.16 на адресу Державіаслужби з проханням, як найскоріше, провести інспектування ЗПМ з метою продовження його експлуатації, так як термін дії посвідчення ЗПМ «Аероклуб Аеропракт», закінчувався 7.05.2016.
На жаль, до 06.05.16 ТОВ «Аеропракт» не було отримано жодної відповіді від Державіаслужби.
Для недопущення зупинки експлуатації ЗПМ «Аероклуб Аеропракт», до якої призвели незаконні дії Державіаслужби, ТОВ «Аеропракт» поінформував листом за № 081 від 06.05.16 Державіаслужбу про те, що ЗПМ «Аероклуб Аеропракт», на період продовження терміну дії посвідчення про допуск до експлуатації постійного ЗПМ, починаючи з 8.05.2016, буде експлуатуватися як тимчасовий, згідно з пунктом 2.5 Правил.
Державіаслужба у листі за № 1.18-5409 від 02.06.16 фактично відмовила пропозиції ТОВ «Аеропракт» обговорити зауваження до Інструкції і внести зміни в неї в робочому порядку, тобто в процесі інспектування ЗПМ, і наполягала на беззастережному внесення змін до Інструкції.
ТОВ «Аеропракт» у листі за № 106 від 11.06.16 поінформував Державіаслужбу про те, що 30 травня цього року при зустрічі старшого авіаційного начальника ЗПМ «Аероклуб Аеропракт» Яковлєва Ю.В. з директором департаменту аеронавігації Сімаком В.М. були обговорені недоліки, що вказані в листі 121/10/52-16 від 27.04.16, підписаним начальником управління аеродромів та аеропортів Голодняком Г.Г.
В результаті цієї зустрічі було з’ясовано, що більша частина недоліків була усунена раніше, а решта недоліків не мають відношення до експлуатації постійного ЗПМ «Аероклуб Аеропракт». В кінці зустрічі Сімак В.М. проінформував по телефону начальника управління аеродромів та аеропортів Голодняка Г.Г. про зняття зауважень до ЗПМ «Аероклуб Аеропракт».
В відповідь на це, Державіаслужба надіслала на адресу ТОВ «Аеропракт лист № 1.18-6073 від 22.06.16, в якому безпідставно звинуватила ТОВ «Аеропракт» в наданні інформації, що не в повній мірі відповідає дійсності, а також висунула вимогу, що досі ніде не згадувалася, щодо встановлення засобів об’єктивного контролю.
Було повідомлено про абсолютно незаконне Рішення Державіаслужби від 17.06.16 про скасування Інструкції. Підставою цього рішення, без зазначення законних причин, названий лист ТОВ «Аеропракт» за № 081 від 06.05.16.
В Рішенні міститься абсолютно безпідставне твердження про те, що на тимчасовому ЗПМ неможливо базування ПС.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наливайковка - НЕ ВСЁ
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 16:55 
Не в сети
Знаток

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:45
Сообщения: 1527
Как некоторые знают, в 2016 году мы обратились в Окружной Административный суд Киева с иском против незаконного решения Державиаслужбы об остановке действия инструкции ЗПМ "Аэроклуб Аэропракт". Суд признал действия Державиалужбы НЕЗАКОННЫМИ.


Вложения:
Рішення_1.jpeg
Рішення_1.jpeg [ 361.33 КБ | Просмотров: 642 ]
Рішення_2.jpeg
Рішення_2.jpeg [ 458.65 КБ | Просмотров: 642 ]
Рішення_3.jpeg
Рішення_3.jpeg [ 448.15 КБ | Просмотров: 642 ]
Рішення_4.jpeg
Рішення_4.jpeg [ 455.52 КБ | Просмотров: 642 ]
Рішення_5.jpeg
Рішення_5.jpeg [ 468.22 КБ | Просмотров: 642 ]
Рішення_6.jpeg
Рішення_6.jpeg [ 451.4 КБ | Просмотров: 642 ]
Рішення_7.jpeg
Рішення_7.jpeg [ 469.25 КБ | Просмотров: 642 ]
Рішення_8.jpeg
Рішення_8.jpeg [ 462.42 КБ | Просмотров: 642 ]
Рішення_9.jpeg
Рішення_9.jpeg [ 368.07 КБ | Просмотров: 642 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наливайковка - НЕ ВСЁ
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 22:40 
Не в сети
Знаток

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 00:08
Сообщения: 1697
Откуда: Odessa, Ukraine
Юрий, искренне поздравляю! Потому что знаю, сколько нервов, времени и средств уходит на судебные разборки. У меня был один период, когда одновременно рассматривались 14 арбитражных дел, все из которых проходили полных три инстанции. Так наезжали янукович с пшонкой (будучи губернатором и обл. прокурором). В результате 14 из 14 были выиграны. А по НДСу судебные разборки длились 8 лет, только в первой инстанции.
И главное в этом всём, что в Украине, ни один чинуша, не несёт ответственности за свои "наезды". Выигранные Вами 1378 грн (в миру - 50 баксов :) ), не будут выложены из кармана чинуши.
В результате, за все труды, в награду Вам остаётся лишь ПОБЕДА! А если посмотреть на это с "философской" точки зрения, то часть жизни, потраченная впустую, и не одним человеком. А засранец, затеявший "процесс", спокойненько попивал пивко, на каких нибудь Канарах, пока Аэропракт "чесал репу", как выйти из "скрутного становыща".
Извиняюсь за многА букаФФ, но наболело, бля.... :). На что мы тратим свою жизнь?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB