Форум Privat Aero

Сообщество людей, увлеченных авиацией
planes
Текущее время: 03 май 2024, 13:38

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прогрессирующий козел на Л410
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 23:13 
Не в сети
Продвинутый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2011, 09:55
Сообщения: 946
Откуда: Альфа Центавра
Почему двойными?

_________________
Залог здоровья - не зарядка по утрам, а высота и скорость.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прогрессирующий козел на Л410
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 23:31 
Не в сети
Аналитик

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 16:42
Сообщения: 2051
Откуда: Днепропетровск
Игорь писал(а):
Интересные упражнения в КУЛПе. Когда меня здесь учили, ученикам ничего подобного не показывали. Просто инструктор показывал правильную посадку, а потом исправлял, когда я делал что-то не так. Не очень эффективная была методика, но со временем я почувствовал что к чему. Упражнения потом были другие, целевая посадка на холостом ходу, например. Типа отработка отказа двигателя из положения 600 м над порогом, изначальное движение в сторону посадки.

Это стандартная советская методика подготовки на Як-52, как на первом типе. Насколько я знаю, на других типах был точно такой же КУЛП, с небольшими отличиями по количеству часов на то или иное упражнение.
Выложил КУЛП-САО-С95 в Библиотеке. Думаю, он может пригодиться и курсантам, и инструкторам, учитывая то, что поколение инструкторов, имеющих специальное "инструкторское" лётное образование потихоньку уходит и приходит новое поколение инструкторов, работа которых "по наитию" зачастую бывает недостаточно эффективна.

_________________
Юрий Клёмин


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прогрессирующий козел на Л410
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 23:46 
Не в сети
Аналитик

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 16:42
Сообщения: 2051
Откуда: Днепропетровск
Игорь писал(а):
Почему двойными?

Допустим, произведено высокое выравнивание, скажем на 2м. Выдерживать и садиться с этой высоты нельзя - будет высокая вертикальная скорость. Нужно снизиться до 1 метра. Если просто отдать ручку от себя - самолёт пойдёт вниз, далее, если попытаться его остановить на 1 метре, взяв ручку на себя - он продолжит ещё какое-то время идти вниз и в итоге самолёт достанет колёсами полосы с большой горизонтальной скоростью, не в посадочном положении и с ручкой, взятой на себя - все условия для "козления".
Правильнее будет на этих 2 метрах коротким "тычком" "от себя-на себя" "перепрыгнуть" на метр ниже и продолжить выдерживание на одном метре с последующей нормальной посадкой.
Самолёт достаточно инерционная штука, особенно на малых скоростях полёта - его сначала тяжело сдвинуть в нужную сторону, затем тяжело остановить.
Мне инструктор на Як-52 показывал такую штуку по этому поводу - после выравнивания, на выдерживании брал ручку и делал пару полных оборотов ручкой по кругу. Выглядит жутковато, но убедительно - самолёт не успевает за ручкой, продолжает себе спокойно лететь на выдерживании. Если движения не будут быстрыми и двойными - будут проблемы.

_________________
Юрий Клёмин


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прогрессирующий козел на Л410
СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 00:04 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 28 июл 2011, 12:16
Сообщения: 638
Юра, меня учили по этому самому КУЛПУ. Инструктор рекомендовал не два а три "тычка" ручки. Два коротких и перед касанием длинный. Не знаю как объяснить - ну типа взял коротко на себя, потом еще коротко подобрал и только потом добираешь до пуза.
При этом самолет и притирается и передняя стойка достаточно поднята.

_________________
Если полоса препятствий напоминает взлетную - надо отрываться!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прогрессирующий козел на Л410
СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 00:40 
Не в сети
Аналитик

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 16:42
Сообщения: 2051
Откуда: Днепропетровск
Hunter писал(а):
Юра, меня учили по этому самому КУЛПУ.
Это, я так понимаю, называется "почерк". У каждого инструктора свой, и у каждого курсанта :)

_________________
Юрий Клёмин


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прогрессирующий козел на Л410
СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 01:02 
Не в сети
Частый гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 12:06
Сообщения: 279
Откуда: Киев
если я не ошибаюсь то на 27 сек. у него моя любимая ошибка. на выравнивании чуть перетянул на себя. ну а дальше действительно можно было уйти на второй круг. у меня такое было зимой. часов 7 было налета. произошло высокое взмывание еще и в сторону на парковку авто. реакция была одна - на второй круг. (это на аэропракте - 22)
т.к. еще продолжаю учиться на як-52, при усталости начинаю высоко выравнивание делать, отсюда иногда спрыгиваю. неприятно и самолет жалко.
вчера увидела к чему приводит выпуск посадочных щитков на большей скорости, чем допустимо. при осмотре самолета перед полетами один щиток не до конца убрался. при проверке на земле выяснилось что один крепеж (не знаю как правильно называется) был обломан. инструктор сказал, что если бы один щиток не вышел при заходе на посадку - сорвались бы нафиг :( причина - курсанты на больших скоростях выпускали щитки.
в библиотеке выложила файл о "козлах" (авиационных) :))) мне он помог когда-то.
думаю утром появится после утверждения модератором.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прогрессирующий козел на Л410
СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 08:53 
Не в сети
R.I.P.

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:14
Сообщения: 1135
В.В. Ершов
«Козление» воздушных судов на посадке и меры по борьбе с ним
Цитата:
Скоростной "козел".



Если бесскоростной «козел» не представляет большой опасности для самолета и сравнительно легко исправляется, то «козел» самолета, имеющего запас скорости, а значит, кинетической энергии и управляемости, в очень большой степени является плодом активной деятельности пилота. Он опасен тем, что машина достаточно хорошо управляема по тангажу, и при этом неправильные, запоздалые и нервные действия пилота могут «раскачать» траекторию машины до пределов, за которыми наступают необратимые последствия.



Скоростной «козел» может возникнуть по следующим основным причинам:
•желание красиво «притереть» машину на повышенной скорости;
•низкое выравнивание;
•потеря видимости ВПП на выравнивании;
•посадка с опережением на переднюю ногу;
•исправление глиссады вертикальным S-образным маневром;
•посадка на легкой машине с задней центровкой;
•неучет профиля ВПП на посадке.



Желание произвести посадку на повышенной, большей, чем расчетная для данной

массы, скорости может привести к ошибке в порции взятия штурвала на себя в момент касания. Если пилоту покажется, что самолет начал снижаться с «последнего дюйма» чуть энергичнее, он чуть резче берет штурвал на ебя, и самолет, обладающий большим запасом подъемной силы, чуть коснувшись бетона, охотно отделяется и уходит на большую высоту.

Посадка на повышенной скорости опасна вероятностью выкатывания, большой нагрузкой на шины колес шасси, возможными автоколебаниями передней ноги шасси – и эти неприятности не компенсируются «красотой» посадки. Красивую посадку можно произвести и на рекомендуемой РЛЭ скорости. Но скоростные «козлы» у любителей «притирать» самолет – не редкость.



К этой же категории можно отнести пилотов – любителей низко выравнивать машину «одним махом». Энергично закручивая фюзеляж вокруг поперечной оси на выравнивании, такой пилот может не успеть предотвратить стремление машины к дальнейшему увеличению угла тангажа. Это обычно приводит к легкому касанию колес о бетон и отходу самолета от ВПП, особенно на машинах с длинным фюзеляжем.



Потеря видимости земли, а значит, неизбежная ошибка в определении высоты начала выравнивания, может привести к приземлению с повышенной вертикальной скоростью. Заметив в последний момент приближение земли, пилот может рефлекторно взять штурвал на себя, создав в момент касания угол атаки, на котором подъемная сила значительно превысит посадочный вес. Если при этом добавится еще и резкое разжатие амортстоек после грубого приземления, самолет отойдет от земли очень энергично.



Если в приведенной ситуации пилот не успеет выровнять самолет, поздно увидев землю, то произойдет приземление с большой вертикальной скоростью на переднюю ногу. Самолет при этом получает импульс к увеличению угла тангажа за счет резкого разжатия передней амортстойки, а затем машина, уже увеличившая тангаж, получает дополнительное его увеличение за счет запоздалого взятия штурвала на себя, а также толчок вверх от разжатия основных амортстоек. Это – самый опасный вариант.



Иногда сильный встречный порыв ветра выбрасывает машину выше глиссады как раз перед торцом ВПП. Пилот, пытаясь исправить неизбежный перелет энергичной отдачей штурвала от себя с немедленным «выхватыванием» из снижения, обречен на грубую посадку и следующий за нею классический скоростной «козел» в его наихудшем варианте.



Посадка легкого самолета с задней центровкой, особенно на машине с длинным фюзеляжем, требует особенной методики. Пилот, привыкший действовать по раз и навсегда установившемуся динамическому стереотипу, может допустить ошибку, выравнивая такой самолет тем же темпом и той же порцией руля, что и на тяжелой машине с передней центровкой. Самолет более охотно, чем ожидалось, задирает нос, а так как пилоты любят держать повышенную скорость на глиссаде, скоростные «козлы» при таких посадках – не редкость.

В этом случае рекомендуется помимо особо строгого выдерживания рекомендованной РЛЭ скорости еще и взятие штурвала на себя производить значительно меньшими порциями, а на низкопланах – даже вообще не выравнивать, ожидая, что самолет ляжет на «воздушную подушку» и сам погасит до минимума вертикальную скорость.



Неучет уклона ВПП может привести к внезапному преждевременному касанию («набежала» полоса под колеса) и отскоку на скорости из-за разжатия амортстоек. Если дальше следует перегиб ВПП с понижением (как в Норильске с МКп 194), земля «уйдет» вниз и самолет окажется в положении как после «козла». Другой вариант: полоса с «прогибом» в середине; касание на скорости произошло в ее начале, а затем земля «ушла» из-под колес. Оба эти варианта относятся к разряду скоростных «козлов».



Исправление скоростных «козлов» во всех вариантах практически одинаково. Необходимо:
1.Остановить отход самолета от земли. Машина должна получить такое искривление траектории, чтобы центр тяжести ее стал двигаться параллельно поверхности ВПП. Поэтому темп отдачи штурвала от себя должен быть не слишком энергичным, а тем более резким. Самолет нужно только «придержать». В зависимости от более или менее энергичного отхода машины от земли темп «придерживания» должен быть адекватным – не более. В результате этого «придерживания» машина должна выйти в нормальный горизонтальный полет, но с чуть заметной тенденцией к снижению.
2.Дать машине снизиться. В процессе касания и отхода от земли скорость уже частично потеряна. А значит, машина через одну-две секунды начнет снижаться более энергично. Этого момента надо дождаться.
3.Досадить машину. По достижении высоты один метр легким движением штурвала на себя уменьшить вертикальную скорость снижения до минимума и произвести обычное приземление.

На все эти операции уйдет 5-7 секунд или около 500м расстояния (для ТУ-134). Это

надо учитывать при принятии решения: либо досаживать, либо уйти на второй круг, если ВПП не имеет достаточной длины





Основные ошибки при исправлении скоростного «козла».


1.Слишком энергичная отдача штурвала от себя. Это приводит к большой вертикальной скорости приземления и грубой посадке.
2.Резкая отдача штурвала от себя с последующим «подхватыванием». Приводит обычно к повторному «козлу».
3.На самолетах с коротким фюзеляжем: попытка «попасть в ритм» движениями штурвала с движением машины. Приводит к прогрессирующему «козлу» с возможным разрушением элементов конструкции самолета.

_________________
"Fliegen heißt landen"- "летать - значит приземляться"
"Чтобы небо любить,чтобы лётчиком стать,надо меньше звиздеть а побольше летать"


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прогрессирующий козел на Л410
СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 09:39 
Не в сети
Гигант мысли
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 16:17
Сообщения: 1330
Откуда: Central Asia ㉿ Middle East
Пан Курченко!
Вот скажи мне, ты сможешь специально сделать "козёл" к примеру на А22ых ???

_________________
eXmajor-M.E.ИзображениеC.A.
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прогрессирующий козел на Л410
СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 13:07 
Не в сети
Знаток

Зарегистрирован: 26 апр 2011, 00:08
Сообщения: 1829
Откуда: Odessa, Ukraine
Игорь писал(а):
В постах S.Ryzhyy чувствуется конструктор... Пилота не посещает мысль отпилить кусок носовой стойки. Его задача формулируется иначе: есть исправный самолет с сертификатом типа, Л-410 например, который в хорошую погоду можно посадить исправным на требуемую полосу. Задача имеет как минимум одно решение. И тем не менее, имеем то, что видим на видео. Проблема не в неоптимальной конструкции, а в принятии ошибочных решений пилотом, в его неправильных навыках и рефлексах. Задача может быть и посложнее, если добавить ухабы на полосе, при какой-то высоте ухаб, наверное, задача перестает иметь решение. Все равно, должна быть тактика посадки и на такую полосу, что ли наилучший подход, даже если он иногда недостаточно хорош.


Приношу сразу извинение, что выделил цитуруемый текст.
Я так подробно объясняю конструкцию, что бы пилот знал, что происходит в разных ситуациях. Звание инструктора это действительно заслуженное звание, но инструктор действует в рамках ОГРАНИЧЕНИЙ. Ему нельзя выйти за ограничения РЛЭ. И плохо, когда не понимают к чему приводит выход за ограничения.
Я тоже однажды ломал себе переднюю стойку, потому что допустил одновременно два грубых нарушения, на которые будем так сказать "махнул рукой". Каждое в отдельности, эти нарушения не привели бы к ЧП, а их совокупность дала плачевный результат. Инструктор учит как нужно правильно делать, хороший инструктор при этом ещё и объясняет, почему нужно делать именно так, а не иначе, подкрепляя законами физики, аэродинамики. Из шести учивших меня инструкторов, сейчас я бы с тремя в одну кабину не сел, хотя как самостоятельные лётчики возможно они и не плохие.
Поэтому давайте чаще делиться своими мыслями, дабы не попадать в "скрутні становища".
Фразу "Задача имеет как минимум одно решение" я бы переформулировал как "Задача имеет несколько правильных решений".
По видео мы не можем определить загрузку самолёта и особенно его центровку. Если у него была задняя центровка, то она усубляла развитие событий.
Тот факт, что посадка осуществлялась на повышенной скорости я не рассматривал ввиду его очевидности.

Двойные и тройные движения нужны, как уже было правильно отмечено, по причине инертности как самолёта, так и среды на которую он "опирается". Когда производится первый "тычёк", то рули успевают отклонить воздушный поток на малый угол, а последующий "тычёк" отклоняет уже "сдвинутый" ВИХРЬ. Отклонение на угол "двух тычков" одним движением, приводит сразу к срыву потока с постепенным его восстановлением, за значительно больший период времени. Сложно в текстовой форме объяснить разновекторный процесс с множеством взаимосвязанных факторов.
Например, для увеличения эффективности рулей НА МАЛЫХ СКОРОСТЯХ, задняя кромка элеронов и РН, не должна быть острой. Тогда, возможно, и не понадобится двух "тычков".

Вероятнее всего, учитывая фактор инертности,в случае на видео, происходило запаздывание во времени между отклонениями штурвала и реакцией самолёта на эти отклонения. Когда пилот производил эволюции штурвалом, фактор запаздывания, требовал уже ОБРАТНЫХ действий.

Не зная скорости, наличие или отсутствие груза (и в каком месте), движений штурвала и РУД, наложенных на видео, трудно установить все ошибки и их взимосвязь между собой. Но, какие факторы увеличивают ВЕРОЯТНОСТЬ такого развития событий, мы должны знать.
:Rose:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прогрессирующий козел на Л410
СообщениеДобавлено: 06 дек 2011, 13:17 
Не в сети
Аналитик

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 16:42
Сообщения: 2051
Откуда: Днепропетровск

_________________
Юрий Клёмин


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB