Форум Privat Aero

Сообщество людей, увлеченных авиацией
planes
Текущее время: 22 сен 2018, 02:26

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А что будет с Idxerfvb, красными баронами?
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 08:57 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 17:04
Сообщения: 236
Суханов Александр писал(а):
Red Baron писал(а):
Конечно, провокационный "митинг" "студентов" был "законный", и вы привели этому множество "доказательств" , равно как и убедительно, на документах, доказали "законность" уничтожения безоружных сотрудников милиции, сноса памятников, избиения местных жителей, протестующих против этого, сожжения и травлю людей по домам профсоюзов, применение армии и бандформирований против своих же граждан, и т.д. Главный, и единственный ваш аргумент - "Украина - не Россия"!
Милиция должна была бузящим "студентам" - беспредельщикам в той ситуации носить пирожки и печеньки, безусловно!


Барон, это не Ваши слова. Реально. Нормальный человек, не видя ничего из сказанного, такое и сказать не сможет. Кроме Кисёлёва :D Тут как у Олега Кошевого ...."за сожжённые города и сёла, за смерть матерей наших, за ...". Но то же война была :shock: Ну бузили студенты, ну хотели что то, ну не было разрешения на после 20.00, так погрузили бы в автобусы и развезли по инстанциям. Зачем же кости ломать :shock: Там на всё это мероприятие, на одну тонну студентов, в живом весе, три тонны "безоружных сотрудников милиции" 8) было. И мериться фактами по той текущей ситуации - не нам с Вами. Я бы вообще не трогал такие темы. Поскольку студенты, как ни крути - граждане. И суд должен определить степень их заблуждения. А вот охранять их здоровое ожидание, как раз и должны "безоружные сотрудники милиции" :D И тут не надо ни фактов, ни очевидцев. Так должно быть в нормальном обществе. :good: Но тема нормальности общества, то же не наша с вами всеми. Потому что ситуация сегодня, не в пользу понимания ответа на это дело. Значит мы в переходном процессе :shock: Т.е на пути. К чему то. И это важно. Для меня :) А то, что я на пути "В", а он на пути "НА", а мы на пути "К", абсолютно ничего здесь не доказывает. Т.е. по теме Майдана, никто из нас не может ни говорить ни осуждать. Кто там был, тот сам лично знает за что и почему он там был. И рассказывать ему о том, что он поступает неправильно, так лучше давайте создадим группу волонтёров по борьбе с пьянством. Идеологический выбор в плане вида напитка, не менее важен чем в плане социальных взглядов Гражданина. Хотя, оно всё от одного корня. Но в канве обсуждения по спирту, химия вещества будет константой, а реакция на организм, сугубо индивидуальной. И как тут достигнуть истины? Только констатировать - опасно для здоровья. С оговоркой - ...но в умеренных дозах... А те, кто замаскируется...я не знаю, что с такими делать. Они -самые опасные. В не зависимости от формы мундира.

Ну во-первых, огорчу, все видел своими глазами. Так что Ваши дальнейшие теории, к сожалению, рушатся... Во-вторых, традиционный вопрос - пара сломанных костей оправдывает сожжение людей, и переворот? В-третьих, в "нормальном обществе" (США, Европа) такие мероприятия так и подавляются, как было сделано в ноябре. Причем еще жестче. Посмотрите по Вашему новому телевизору (кстати, поздравляю с обновкой :) ). Ну и насчет фашистов, посмотрите, для примера, запись факельного фашистского шествия в Киеве 1 января. Вам повезло, что до сих пор Вы об этом не знали. И еще раз напомню (не от Киселева услышал, а из ваших новостей), "верховная рада" назвала фашистов "борцами за независимость", а победителей фашизма, уровняла с последними. Это Вам для понимания ситуации. Еще раз спрошу - Вы с этим согласны? Опять уйдете от ответа в рассуждения о борьбе с пьянством? :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что будет с Idxerfvb, красными баронами?
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 11:23 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 22 фев 2014, 23:46
Сообщения: 160
Откуда: Киев
Red Baron писал(а):
Пардон, все забываю, что вы вчера родились,

Это не забывчивость - это тупость... ибо родившись вчера я бы здесь не смог писать в ПРИНЦИПЕ!
Red Baron писал(а):
Конечно, провокационный "митинг" "студентов" был "законный", и вы привели этому множество "доказательств" :)

Почему я должен приводить доказательства того что люди не имеют право митинговать? Разве вы должны приводить доказательства того что вы например имеете право идти по улице...? Причём обратите внимание я даже не отрицаю что возможно что-то и было нарушено... Однако мы таки да не НА расие и у нас как минимум де юре действует презумпция невиновности т.е. обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное...
Конституция Украины:
Статья 62. Лицо считается невиновным в совершении преступления и не может быть подвергнуто уголовному наказанию, пока его вина не будет доказана в законном порядке и установлена обвинительным приговором суда. Никто не обязан доказывать свою невиновность в совершении преступления. Обвинение не может основываться на доказательствах, полученных незаконным путем, а также на предположениях. Все сомнения относительно доказанности вины лица истолковываются в его пользу.
поэтому утверждая что митингующие нарушили закон вы как минимум должны сказать какой именно закон они нарушили. Вам этот вопрос был задан уже несколько раз... совершенно предсказуемо ответа от вас получено не было... догадайтесь с трёх раз что это значит!
Ну и есть ещё один нюанс. Ни для кого не секрет что законы в реальном мире это всё фигня полнейшая и нарушаются они налево и направо всеми от мала до велика. Другой вопрос как бы это сказать стабильности ситемы... вы приводили пример с канадскими студентками... так вот именно потому и невозможен у них "майдан" что нет для этого никаких поводов... там невозможно собрать такое кол-во людей настолько недовольных властью чтобы начались события подобные "майдану". овощ со своими выродками настолько достали всё общество что народ восстал... можно до бесконечности копаться в каких то юридических тонкостях типа "можно-нельзя, законно-незаконно, правы-неправы" и т.д. Но уже тот факт что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство жителей страны восстало против действующей власти ставит её вне закона (вне которого она была изначально, ибо назвать честными выборами то что было в Украине при януковоще может разве что только самое честное пропагандонТВ)! И кстати овоща как бы по факту то никто и не свергал... это чучело просто банально трусливо сбежало как крыса (что кстати ещё раз подтверждает что оно знало насколько оно налажало и что ему за это светит)... а страна без президента быть не может, что опять же таки мягко говоря ставит жирный крест на ваших воплях о нелегитимной власти и т.д.
Red Baron писал(а):
, равно как и убедительно, на документах, доказали "законность" уничтожения безоружных сотрудников милиции, сноса памятников, ,

Давайте начнём с самых основ: Конституция Украины, в принципе овощ со своими цепными псами нарушили там большинство статей, причём задолго до известных событий, но возьмём применительно к нашей ситуации:
Статья 27. Каждый человек имеет неотъемлемое право на жизнь. Никто не может быть произвольно лишен жизни. Обязанность государства — защищать жизнь человека. Каждый имеет право защищать свою жизнь и здоровье, жизнь и здоровье других людей от противоправных посягательств.
После того как людей начали зверски избивать, калечить и убивать они имели право на защиту своей жизни и здоровья. То что избивали и калечили представители тех служб которые в соответствии всё с той же конституцией должны защищать жизнь человека никак не снимает с них ответственности за противоправные действия и никак не отменяет права человека на защиту своей жизни. Более того я бы сказал что вообще майдан в Украине показал просто беспрецедентный уровень толерантности и миролюбия.
Red Baron писал(а):
избиения местных жителей, протестующих против этого, сожжения и травлю людей по домам профсоюзов, применение армии и бандформирований против своих же граждан, и т.д.

Обсуждать этот пропагандонсикй бред, многократно развенчанный смысла не имеет...
Red Baron писал(а):
Главный, и единственный ваш аргумент - "Украина - не Россия"!

Не главный и не единственный но таки да: Украина - не расия!!!
Red Baron писал(а):
Мои слова подтверждены фактами и реальными событиями, которым свидетелями были все, и которые задокументированы

ГДЕ ЭТИ ФАКТЫ...???!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что будет с Idxerfvb, красными баронами?
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 12:42 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 22 фев 2014, 23:46
Сообщения: 160
Откуда: Киев
Red Baron писал(а):
Ну во-первых, огорчу, все видел своими глазами.

Что именно вы видели?
Red Baron писал(а):
Во-вторых, традиционный вопрос - пара сломанных костей оправдывает сожжение людей, и переворот?

А давайте поставим вопрос так: неужели десяток обгоревших трупов это большая цена за тысячи сломанных костей...? А как вам такая постановка вопроса...? Вы просто манипулируете понятиями и событиями факты, впрочем как вся расия... Вопрос относительно "сжигания заживо" совершенно неоднозначен ибо фото и простейший анализ событий позволяют сделать вывод что версия выдвигаемая расией и её адептами (типа мол злобные укры всех закрыли и заживо сожгли) совершенно не клеиться, ну никак. И кстати эти события НАПРЯМУЮ не связаны с чего бы их приравнивать?
Переворота как такового тоже не было. Если не согласны докажите обратное... только обосновано, а не "я вам точно говорю..."
Red Baron писал(а):
Ну и насчет фашистов, посмотрите, для примера, запись факельного фашистского шествия в Киеве 1 января.

Основные характерные признаки фашизма (что-то можно добавить что-то вычеркнуть, разные источники дают разные сведения, но суть в общем то ясна):
- милитаризм
- ксенофобия
- реваншизм и шовинизм
- мистический вождизм
- презрение к выборной демократии и либерализму
- вера в господство элит и естественную социальную иерархию
- этатизм
- тотальный контроль над СМИ
- Маниакальное увлечение национальной безопасностью
- Переплетение религии и правительства
- Мошеннические выборы
Вы видите среди них факельное шествие...? Вы мне приведёте хоть один источник где обоснованно утверждается что факельное шествие есть признак фашизма (а не просто действие имевшее место быть скажем во время правления Гитлера)?
А ведь читая вас можно подумать что таки да - прошёлся с факелами, всё фашист!
Также сравните эти (или иные из другого источника... они в общем примерно одинаковы) самые признаки и нынешнюю расию... и кто фашистское государство...?!
Кстати из всё той же конституции Украины:
Статья 65. Защита Отечества, независимости и территориальной целостности Украины, уважение ее государственных символов являются обязанностью граждан Украины. Граждане несут военную службу в соответствии с законом.
Это ответ на вопли упырей орущих "что вы делаете на нашей земле", "мы вас сюда не звали" и т.д.
А вот статья
Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
ответ на вопрос о крымском "референдуме" который, мало того что не является референдумом вообще, проведён под вооружённым давлением, сфальсифицирован и т.д., но и незаконен ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что будет с Idxerfvb, красными баронами?
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 13:27 
Не в сети
Продвинутый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2011, 10:55
Сообщения: 927
Откуда: Альфа Центавра
Барон, жужик тебя всё равно переговорит. Между прочим, в Конституции записано право гражданина тупить до неприличия, так что ты неправ)

_________________
Залог здоровья - не зарядка по утрам, а высота и скорость.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что будет с Idxerfvb, красными баронами?
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 14:06 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 22 фев 2014, 23:46
Сообщения: 160
Откуда: Киев
Игорь писал(а):
Барон, жужик тебя всё равно переговорит. Между прочим, в Конституции записано право гражданина тупить до неприличия, так что ты неправ)

А что нибудь по обсуждаемой теме сказать можете?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что будет с Idxerfvb, красными баронами?
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 14:08 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 17:04
Сообщения: 236
gugik писал(а):
Red Baron писал(а):
Ну во-первых, огорчу, все видел своими глазами.

Что именно вы видели?

Именно то, что вы называете "пропагандистским бредом, многократно развенчанным". "Развенчивайте" сколько хотите, но преступления свои вы не скроете.
gugik писал(а):
А давайте поставим вопрос так: неужели десяток обгоревших трупов это большая цена за тысячи сломанных костей...? А как вам такая постановка вопроса...? Вы просто манипулируете понятиями и событиями факты, впрочем как вся расия... Вопрос относительно "сжигания заживо" совершенно неоднозначен ибо фото и простейший анализ событий позволяют сделать вывод что версия выдвигаемая расией и её адептами (типа мол злобные укры всех закрыли и заживо сожгли) совершенно не клеиться, ну никак. И кстати эти события НАПРЯМУЮ не связаны с чего бы их приравнивать?
Переворота как такового тоже не было. Если не согласны докажите обратное... только обосновано, а не "я вам точно говорю..."

Вы просто манипулируете понятиями и событиями. Вы сначала докажите, что переворота и сожжения "украми" оппонентов не было, только обосновано, а не "я вам точно говорю...", и "что то не похоже"....
Ну и насчет фашистов.
gugik писал(а):
Основные характерные признаки фашизма (что-то можно добавить что-то вычеркнуть, разные источники дают разные сведения, но суть в общем то ясна):
- милитаризм
- ксенофобия
- реваншизм и шовинизм
- мистический вождизм
- презрение к выборной демократии и либерализму
- вера в господство элит и естественную социальную иерархию
- этатизм
- тотальный контроль над СМИ
- маниакальное увлечение национальной безопасностью
- переплетение религии и правительства
- мошеннические выборы.
Вы видите среди них факельное шествие...?

Вы видели это шествие? Это "просто прошли с факелами"? Безнаказанное ношение фашистсвкой символики тоже безобидно? А толпой? Ну и т.д. Опять манипулируете, только неумело. А что насчет вашего закона о признании фашистов героями, и героев - фашистами? Это не признак? Ну-ну...
И спасибо за найденную вами, и озвученную квинтэссенцию ВСЕХ характерных признаков современной Украины. :D
gugik писал(а):
Кстати из всё той же конституции Украины:...

Вспомнили про Конституцию! Конституция, прежде всего, не предусматривает ТАКОЙ смены власти, которую вы устроили. Или я упустил какую-то статью? :) И после того, как вы антиконституционно захватили власть, наплевав на демократию, на ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство населения, вы не имеете никакого права требовать от других то, что не выполняете сами. Именно поэтому вам и приходится для насаждения СВОЕГО "закона" применять оружие против этого большинства, и посылать бандитов для запугивания и уничтожения любых проявлений инакомыслия.
Это ответ на вопли упырей, орущих "референдум незаконен", "Донбасс не имеет права голоса" и т.д.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что будет с Idxerfvb, красными баронами?
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 14:33 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 17:04
Сообщения: 236
Игорь писал(а):
Барон, жужик тебя всё равно переговорит. Между прочим, в Конституции записано право гражданина тупить до неприличия, так что ты неправ)
Да это понятно! Просто этот разговор с непробиваемым фанатиком читают и вменяемые люди, которым неплохо иногда напоминать, как все началось, и что происходит, и особенно, получить правдивую информацию про Крым, без "рыжей" шизофрении, и не через кривые зеркала гугиков. Хотя, наверное, Вы правы, пока достаточно, пора сделать перерыв, и дать "неуемным" еще пожить в своем майДНЕ. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что будет с Idxerfvb, красными баронами?
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 14:58 
Не в сети
Продвинутый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2011, 10:55
Сообщения: 927
Откуда: Альфа Центавра
gugik писал(а):
А что нибудь по обсуждаемой теме сказать можете?

Хототе и меня втянуть? Ну, извольте. Все ваши "признаки фашизма" - мимо сути, потому что основной признак это тот факт что национал-социализм объявлял своей целью создание и утверждение на достаточно обширной территории расово чистого государства т.н. «арийской расы», имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределенно долгого времени. И всё. А ваши признаки вы можете найти у завоевателей разных времён, от Наполеона до современных США. Но вы же не станете отрицать наличия в Украине определённого (не очень большого пока) распространения ультранационалистических идей?

_________________
Залог здоровья - не зарядка по утрам, а высота и скорость.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что будет с Idxerfvb, красными баронами?
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 16:13 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 22 фев 2014, 23:46
Сообщения: 160
Откуда: Киев
Red Baron писал(а):
Именно то, что вы называете "пропагандистским бредом, многократно развенчанным". "Развенчивайте" сколько хотите, но преступления свои вы не скроете.

Вы опять КАК И ВСЕГДА, тупо съехали, не ответив на вопрос... хотя совершенно неудивительно.
Red Baron писал(а):
Вы просто манипулируете понятиями и событиями. Вы сначала докажите, что переворота и сожжения "украми" оппонентов не было, только обосновано, а не "я вам точно говорю...", и "что то не похоже"....

Вы так и не поняли что значит презумпция невиновности? Хотя куда уж вам... НА расие иные принципы...
Пусть так, разве это даёт основания соседней стране начинать войну, оккупировать часть территории, убивать граждан...?
Red Baron писал(а):
Вы видели это шествие?

Представьте себе нет, я живу в Киеве причём не очень далеко от центра и не видел этого шествия, и все без исключения мои друзья и знакомые не видели и вообще я ЛИЧНО не знаю НИ ОДНОГО человека который бы его видел лично... вы же находясь хрен знает где просто на гавно исходите от этого события... вам это ни о чём не говорит???!!!
Red Baron писал(а):
Безнаказанное ношение фашистсвкой символики тоже безобидно?

Какую именно символику вы там увидели и считаете фашистской?
Red Baron писал(а):
А что насчет вашего закона о признании фашистов героями, и героев - фашистами?

Это всего лишь ваша трактовка этого закона... и уж она точно не является критерием истины.
Red Baron писал(а):
Вспомнили про Конституцию! Конституция, прежде всего, не предусматривает ТАКОЙ смены власти, которую вы устроили. Или я упустил какую-то статью?

КАКОЙ такой? действующий президент БЕЖАЛ из страны! Кстати начальными требованиями майдана было ВСЕГО ЛИШЬ выполнение обещаний и обязательств этим самым президентом.
Red Baron писал(а):
И после того, как вы антиконституционно захватили власть,

Конституция действительно не предусматривает (видимо когда писали не могли себе даже допустить что появиться такое ничтожество) трусливое бегство президента после того как оно устроило кровавую бойню у себя в стране...
Ваши варианты что должна делать страна в случае если действующий президент сбежал...?
Red Baron писал(а):
наплевав на демократию, на ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство населения,

Подавляющее большинство населения как раз и было тем самым майданом. Тот несчастный огрызок на востоке Украины где расия устроила бойню ну аж никак не большинство, даже если к ней приплюсовать крым. Это просто по пудингТВ карту вам в "правильном масштабе" показывают... :D
Red Baron писал(а):
вы не имеете никакого права требовать от других то, что не выполняете сами.

Что именно и от кого требуют кто что не выполняет? Никто на майдане не требовал ввести войска чужого государства, никто не надругивался над символами государственности, никто не вывешивал флагов чужого государства вместо Украинских, никто не предлагал отделятся и т.п. никто не бегал с калашами (возможно были единичные случаи наличия вооружённых людей, но точно не система) и т.д. и т.п.... у вас есть иные данные - будьте добры свидетельства всего этого!!! Вы ещё НИЧЕГО из вами сказанного не подтвердили - тупо рашенпропагандонТВ штампы!
Red Baron писал(а):
Именно поэтому вам и приходится для насаждения СВОЕГО "закона" применять оружие против этого большинства,

Может вы ДО СИХ ПОР не заметили но война идёт только там где присутствует расия... и ни о каком большинстве речи идти не может.
А жителям дамбаса вообще нужно медаль за тупость вручить... по моему мнению они могли бы выбить себе вполне шоколадные условия дальнейшего пребывания в Украине, вместо этого выбрали войну...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что будет с Idxerfvb, красными баронами?
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 16:17 
Не в сети
Частый гость

Зарегистрирован: 04 мар 2014, 11:06
Сообщения: 454
Откуда: г.Киев
Red Baron писал(а):
Ну во-первых, огорчу, все видел своими глазами.

:shock: ...примите мои соболезнования :cry: Ну и как Вам теперь смотреть на мир одним глазом :shock:
Red Baron писал(а):
Во-вторых, традиционный вопрос - пара сломанных костей оправдывает сожжение людей, и переворот?

Увы, я так сравнивать не могу. :no: Для меня, если человек при исполнении, т.е. принявший присягу, просто оскорбляет гражданина, уже как бы, странно. Понятное дело, может быть пьяный, просто хулиган, провокатор, вор, пенсионер забывший очки дома, студент не сдавший зачёт и т.д. ну так, опять таки, согласно действующего законодательства. Понятное дело с учётом реальных тонкостей: пенсионер может быть и бывшим ВДВ-шником отставником и после празднования дня ВДВ-шника, :shock: тогда допустимы некоторые нюансы. :x Ну так профессионализм с высокой моральной стойкостью и определяет социальный уровень развития общества. У Булгакова есть в "Собачьем сердце" об этом.
Red Baron писал(а):
В-третьих, в "нормальном обществе" (США, Европа) такие мероприятия так и подавляются, как было сделано в ноябре. Причем еще жестче.


Вот где и есть главный и наиважнейший фактор наших баталий. В "нормальном обществе", это НЕ в нормальном обществе. Вы написали это в кавычках. :twisted: Вот в тех кавычках и происходит всё то, о чём Вы говорите. Без кавычек, мы бы вообще эту тему не начинали. А основная идея у некоторых, тех кого я знаю, и есть основное ожидание, это избавиться от этих кавычек. Самое обыкновенное желание :good:


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB