Форум Privat Aero http://forum.privat.aero/ |
|
Клубный Самолет Амфибия Для Всех http://forum.privat.aero/viewtopic.php?f=34&t=1711 |
Страница 218 из 275 |
Автор: | А.ВЕГГЕР [ 21 дек 2018, 18:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клубный Самолет Амфибия Для Всех |
Суханов Александр писал(а): Наконец то, Вы обеспечили себе алиби на далёкое будущее Самолёт таки Вы не строите. О Говорит лишь о том что корм никак в коня не идет... Почитайте внимательно всю веточку с самого началаviewtopic.php?p=31425#p31425 Она никуда не делась : и задачи ее и смысл и все сопутствующие детали были изначально освещены в предисловии к проекту. Мы не делаем самолет мы делаем общество создателей самолетов. И да - я пиарю именно это общество и именно надеясь что наконец то "умные дядьки" поймут что надо что то делать а не трясти ветки бананового дерева |
Автор: | А.ВЕГГЕР [ 21 дек 2018, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клубный Самолет Амфибия Для Всех |
Под "что то делать" конечно же имеет смысл пояснить свою точку зрения на тот или иной момент создания самолета. Я не зря оставил открытым вопрос о том что же мы делаем когда идем в "тупик" Процитирую себя (любимого) Цитата: Поясните в чем Вы лично видите "тупик" этой затеи? То есть конечно всем на первый взгляд кажется что "тупик" - это самолет. Но он совсем не в "тупике" Так : строится себе по-маленечку. Где то там что то получилось где то здесь - в общем все идет своим чередом. Кое что совсем не получилось так как задумывали. Но даже не в этом дело - Веточка себе живет и работает - люди ее смотрят и каждый находит для себя что нибудь по вкусу. Конечно всех удовлетворить невозможно. Юрий Владимирович как пример не понимает как будут склеиваться кусками собранные части крыла, хотя еще в самом начале нашего повествования нечто аналогичное уже предлагалось к ознакомлению. Хотя это совсем не значит что именно так надо делать ЭТОТ самолет. Делайте как хотите - только не сидите на месте. |
Автор: | А.ВЕГГЕР [ 21 дек 2018, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клубный Самолет Амфибия Для Всех |
Yakovlyev писал(а): поведение и действия мальчонки Дрюни, это поведение не компетентного и непрофессионального в авиации человека, которому некуда девать свою энергию. Вот здесь я не могу не согласиться с Уважаемым Юрием Владимировичем в плане констатации факта: энергии у меня много и девать ее совершенно некуда. Насчет профессионализма и компетентности дискуссию мы опустим ввиду того что мне лично по барабану кто и что обо мне думает а думать можно все что угодно. Это как картина Казимира Малевича "Красный Квадрат". Кому то она напоминает геометрическую фигуру покрашенную в цвет противопожарного щита , а кто то видит в ней площадь усеянную трупами угнетенных пролетариев. Так что эту как раз деталь мы опустим. Главное во всей этой затее то что она будоражит дух противоречия в организме пытливых умов. Одни могут думать об этой затее совершенно по-разному , что фигня это все ... никому не надо, другие для себя найдут массу интересного третьи вполне резонно могут посчитать что никаких "тупиков" в этом деле нет и быть не может - если дело делается. ну и так далее и тому подобное Для пояснения раскрою "тайну" непоняток: 1. Как будут склеиваться обшивка крыла. Крыло - состоящее из 20-ти сегментов нанизанных на лонжерон будет в торцах промазано ковасилом, на бортик обшивки будет "приклеено" ребрышко-нервюрка (как раз то самое непонятное трехслойное сделанное на ЧПУ ), стыковочный шов будет проклеен карбоновй лентой и далее все покрыто тремя слоями Углеткани. Один из слоев будет толстый однонаправленный карбон, наверное еще один слой будет чулок и сверху для красоты будет "обыкновенный" красивенький карбон. Вся эта мама будет конечно же монтироваться на стапеле похожим образом как это сделано у Джима Биди на видео. Поверх всего этого стапеля с бутербродом - крылом внутри будет натянут чулок из толстого полиэтилена , запечатан герметиком и поставлен сохнуть по вакуумом Yakovlyev писал(а): Потом изобретается очередной «велосипед», в виде трехслойных панелей-секций крыла, вылепливаемых по внутреннему контуру и зачем то туда еще вставляются трехслойные нервюры. Здесь надо как бы уточнить что это "изобретение" совсем не такое уж велосипедное. Таким образом насколько мне известно современное крыло НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ - то есть даже не дело в том что мне хочется заполучить "пальму первенства" - мне она совершенно никчему. Нету у меня подходящего места для пальм. - просто справедливости ради надо сказать - Это в общем то вполне достойное решение проблемы сложности сборки крыла в малых человеко-трудозатратах. Посмотрите как просто все это делают ребята из БиДи Более менее понятно пояснил? Есть по этой "непонятке" вопросы? |
Автор: | Суханов Александр [ 22 дек 2018, 09:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клубный Самолет Амфибия Для Всех |
А.ВЕГГЕР писал(а): а думать можно все что угодно. Это как картина Казимира Малевича "Красный Квадрат". Кому то она напоминает геометрическую фигуру покрашенную в цвет противопожарного щита , Андрей, но Вы же не Малевич. У которого до его квадратов был и супрематизм, и архитектоны, основы сегодняшнего дизайна Квадраты появились у профессионала, с уже известным художественным багажом. Малевич был и "пилотом, и самолёты строил"... А Ваше или чьё ещё субъективное понимание и восприятие одного цвета, любого при чём, никакого отношения к технологиям не имеет. На супрематизме Малевича, не полетишь. Без хорошего косяка Так что, не надо прятаться за Ваше ... футуристическое деформирование предметов в результате которого, якобы должен у кого то, где то, когда то, получится самолёт Аппроксимировать ту информацию, которую вы выдаёте в этой ветке, НЕВОЗМОЖНО. Хотя бы по тому, что это опасно для жизни. И, если уж Вы вспомнили Малевича (зря), то имея у себя тюбик красной краски, кисточку, полотно в рамке, и ещё что то там из КИТ набора юного футуриста только Вам и останется рассуждать о том, что Вы хотели соорудить из этих компонентов. Другие будут взволнованы лишь по вопросу состояния Вашего здоровья. Нет желЁтки - нет человека.... Нет имени с наработками, нечего и умничать. Базисный принцип всего творческого круговорота. А себе самому, конечно можно высказывать, что пожелаете. Сделали, не получилось, проанализировали, пропервоисточнились, переделали и доложили о пришедшем откровении. Но в любом случае, анализ, опираясь на основы, базу, так сказать. Отнюдь не на своё видение творчества Малевича.... Станьте им и тогда будем анализировать. |
Автор: | Суханов Александр [ 22 дек 2018, 09:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клубный Самолет Амфибия Для Всех |
А.ВЕГГЕР писал(а): Крыло - состоящее из 20-ти сегментов нанизанных на лонжерон будет в торцах промазано ковасилом, на бортик обшивки будет "приклеено" ребрышко-нервюрка (как раз то самое непонятное трехслойное сделанное на ЧПУ ), стыковочный шов будет проклеен карбоновй лентой и далее все покрыто тремя слоями Углеткани. Смотрите, что может получится. Раз уж у Вас есть наполнитель (непонятно зачем) тогда надо будет заставить и его работать. Ох и веса он вставит Но стыки сегментов, Вы собираетесь ....кабасилить А шов поверху - карбоновая лента. Кабасил с смолой не создаст силовую стенку между сегментами. Назначение кабасила в другом. Т.е. у Вас, будет работать рёбрышко-нервюрка, поверх которой уляжется "мешок" из карбоновой обшивки. И только. От лонжерона к обшивке, раздача будет мимо сегментов. Вот Вы опять пытаетесь создать площадку для дебатов, коварным, хитрым способом. Типа - ах! я не то имел в виду, ух! я не туда подумал... И - ох, вы и тупой, раз уж такой очевидности не поняли. Расскажите, где же тут рациональность? В показании как и куда? Для уважаемых интернеточитателей. Взяли бы КИТ набор Малевича, набросали линиями идею и объяснили, что и куда. Был бы повод культурно пообщаться. |
Автор: | А.ВЕГГЕР [ 23 дек 2018, 02:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клубный Самолет Амфибия Для Всех |
Суханов Александр писал(а): От лонжерона к обшивке, раздача будет мимо сегментов. Ну за лонжерон - "непонятку" мы еще не поговорили так что здесь : извините пока что ... очередная непонятка, но смысл Вашей мысли совершенно правильный - вопрос : - Значит с сегментами (без лонжерона) вопросов нет? (Кстати обратите внимание на БиДишников - Лонжерон у них вообще из трубы, круглой тубы. ) И еще одна замечательная мысль по ходу дела: А как Вы лично сделали (бы) в одиночку такое крыло?
|
Автор: | Суханов Александр [ 23 дек 2018, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клубный Самолет Амфибия Для Всех |
А.ВЕГГЕР писал(а): И еще одна замечательная мысль по ходу дела: А как Вы лично сделали (бы) в одиночку такое крыло? Скажу Вам честно делал бы самым простым и доступным для себя способом 1. Убедил бы себя и выбрал оптимальную схему использования доступных материалов. Помня при этом, что конечные затраты, могут свести все старания на нет. Начать, начнёте, а закончить придётся в .... снегах Заполярья 2.Прорисовал бы пару эскизов набора, представляя затраты и доступность по технологии. У нас приходится и выбирать схему, и считать затраты. Понятно по каким причинам. 3. И только после этого, попросил бы Серёжу или ещё кого из опытных специалистов, посчитать мне мои ГЛУПОСТИ, по моим же эскизам. Дать практические советы по МОИМ СХЕМАМ!!! Не махалай-бахалай, кого хочешь выбирай а по конкретным схемам. 4. И только после этого, начал бы процесс подготовки, в который, увы входит и закупка материалов, и подготовка места хранения (температура, влажность) Инструмент, опять таки. Да, вот именно так я и работаю Знаете почему? Опыта мало. И времени. Зачем же излишне тратиться? Два года обсуждать всякую хрень, когда можно сразу и конкретно. Поэтому, Андрей Васильевич, хотите знать моё мнение по конкретной схеме, гоните, пожалуйста "... червонец, новый керосинка покупать буду, старый совсем прохудился..." давайте схему и будем обсуждать. Как у нормальных людей принято. Попросите своих "мальчёнок на выходной день", не баловаться балончиками с монтажной пеной, а прорисовать Вашу мысль в бумагу Конкретно, с слоями, и полосами. Вот с такой информацией я и смогу Вам сказать, как бы делал сам. А без этого, скажу Вам честно, делал бы как и делаю до сих пор - лист 2024 ... и погнал кромсать его |
Автор: | А.ВЕГГЕР [ 23 дек 2018, 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клубный Самолет Амфибия Для Всех |
Цитата: вот именно так я и работаю Знаете почему? Опыта мало. И времени. Зачем же излишне тратиться? Тогда все понятно... Вообше ничего сделано не будет .. Увы, Хороший путь для тех кто думает что мог бы, а на самом деле увы... «не мое это пусть вон другие тратятся мне это все не надо»Когда то давно давно где то прочитал умную мысль о том что мы никогда не жалеем о чем то содеянном, нам всегда обидно что где то и что то мы не сделали. |
Автор: | А.ВЕГГЕР [ 23 дек 2018, 17:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клубный Самолет Амфибия Для Всех |
Из тысяч сто пяццот самых разных подсказок на тырнете всегда есть место очень интересным решениям, никакого Серёженьки не надо: Посмотрите как еще один самый простой программер построил себе ЧПУ и режет нихромовой (Повторюсь для Ольгинских: НИХРОМОВОЙ) ниткой очень изящный профиль (маленького размера) но мы же знаем что масштабирование дело весьма нетрудоемкое |
Автор: | Суханов Александр [ 23 дек 2018, 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Клубный Самолет Амфибия Для Всех |
А.ВЕГГЕР писал(а): Тогда все понятно... Вообше ничего сделано не будет .. Увы, Хороший путь для тех кто думает что мог бы, а на самом деле увы... Андрей, ну Вы же не хиромант какой то. Понимать как будет где то, у кого то. Сделаете сами, будем мерятся. Позиционируете себя новатором одиночкой, рассказываете, что ожидает других. Я подчернул, как бы делал сам такое крыло на Вашем месте. Понимаете в чём разница? Вы же не критикуете ни одного моего предложения. Обосновано. Доводов в некорректности этих предложений нет. И при этом, имея свои мысли на чьи то перспективы, сами ничего не имеете в наличии. Как же Вам так сразу и понятно, что у меня? |
Страница 218 из 275 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |