Форум Privat Aero

Сообщество людей, увлеченных авиацией
planes
Текущее время: 17 июн 2025, 22:40

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Boeing 777 Malaysia
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 17:41 
Не в сети
Продвинутый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2011, 10:55
Сообщения: 946
Откуда: Альфа Центавра
Yakovlyev писал(а):
Да причем здесь жители!? Они такие же жертвы агрессии России, как и погибшие пассажиры. Если следующий раз, не дай Бог, Игорь в сбитом пассажирском самолете окажутся твоя жена с детьми, ты тоже поймешь людей?

Мои, как и твои, жена с детьми имели гораздо больше шансов оказаться в том доме, чем в малайзийском самолете. Каковы твои доказательства, что дома в Снежном подверглись атаке российских ВВС?
Yakovlyev писал(а):
А вообще, Игорь, я долго терпел и скажу тебе прямо: какое же ты дерьмо. Нам лучше не встречаться в этой жизни. Прощай.

Я был о тебе, Юра, лучшего мнения. Мне правда очень жаль, что ты так глубоко заблудился, вместе с нашей страной.

_________________
Залог здоровья - не зарядка по утрам, а высота и скорость.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Boeing 777 Malaysia
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 18:52 
Не в сети
Частый гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2011, 11:30
Сообщения: 407
не удивительно, что германия союзник россии. сколько там такой ваты еще? мрак..

_________________
Служебной машине в спидометр не смотрят


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Boeing 777 Malaysia
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 21:52 
Не в сети
Посетитель

Зарегистрирован: 22 фев 2014, 23:46
Сообщения: 160
Откуда: Киев
Игорь писал(а):
Я был о тебе, Юра, лучшего мнения.

Лучше тебе не знать мнение многих многих людей о тебе... спать перестанешь только от одного осознания своей "величи"
Игорь писал(а):
Мне правда очень жаль, что ты так глубоко заблудился, вместе с нашей страной.

ваша рашисткая позиция уже давно вызывает разве что раздражение и рвотный рефлекс во всём цивилизованном мире... Конечно по поводу любого события обычно есть несколько точек зрения (в данный момент основные две). И знаешь факты таковы что ПРИ ЛЮБОМ раскладе и исходе вас, рашистов, впереди ждёт весьма нехилое "похмелье" от осознания того "что вы и где вы"...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Boeing 777 Malaysia
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 22:51 
Не в сети
Продвинутый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2011, 10:55
Сообщения: 946
Откуда: Альфа Центавра
Однако же, ближе к теме ветки. Минобороны России опубликовало такую занятную карту полета Боинга:
Изображение
Может я бы еще и поверил в эти крутые маневры на эшелоне, но трассы маршрута получаются из Запорожья в Шри-Ланку :) Да и по Флайтрадару незаметно никаких маневров и трек куда более правдоподобный.

_________________
Залог здоровья - не зарядка по утрам, а высота и скорость.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Boeing 777 Malaysia
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014, 23:28 
Не в сети
Частый гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 14:06
Сообщения: 306
Оу, так это же другое дело ,) конечно - ваш буржуйский флайтрадар все врет, а МО РФ - светочь правды. Ненуачо, такие как Шевчук вполне поверили :good:

_________________
UA PPL/a SEP :: EASA PPL/a SEP :: ICAO Level 5


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Boeing 777 Malaysia
СообщениеДобавлено: 22 июл 2014, 01:01 
Не в сети
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2012, 13:27
Сообщения: 148
Откуда: Київ
LELS писал(а):
Нефик спешить с выводами. Кто-бы не сбил этот самолет,это может быть просто ошибкой. Совсем недавно это (без войны) сделала украинская ракета над Черным морем, еще раньше американский корабль над Средиземным(66 детей было на борту) Было такое и не раз.

Таки було і не раз. Читайте пане патріоте. У вас сумніви хто збив Боінг є всупереч всьому світу але не має хто збив в Криму, також всупереч світу до речі. Україну не визнали винуватицею тоді, якщо не пам'ятаєте.
http://www.istpravda.com.ua/short/2011/10/4/57765/
http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/05/4/81648/

_________________
Політики і підгузники схожі тим, що і тих і інших потрібно регулярно міняти. Причому з однакової причини


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Boeing 777 Malaysia
СообщениеДобавлено: 22 июл 2014, 01:40 
Не в сети
Продвинутый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2011, 10:55
Сообщения: 946
Откуда: Альфа Центавра
Yakovlyev писал(а):
Если следующий раз, не дай Бог, Игорь в сбитом пассажирском самолете окажутся твоя жена с детьми, ты тоже поймешь людей?

Я не верю в то, что те кто сбили этот самолет хотели сбить именно гражданский самолет неучаствующей в конфликте страны. Его над Снежным скорее всего приняли по ошибке за очередной бомбардировщик, потому что не рассматривали возможность того, что в районе военных действий могут оказаться гражданские самолеты. Судя по твоему необоснованно резкому ответу, произошло недоразумение.

_________________
Залог здоровья - не зарядка по утрам, а высота и скорость.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Boeing 777 Malaysia
СообщениеДобавлено: 22 июл 2014, 10:53 
Не в сети
Аналитик

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:42
Сообщения: 2051
Откуда: Днепропетровск
Игорь писал(а):
очередной бомбардировщик

Забаньте придурка, пожалуйста.

_________________
Юрий Клёмин


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Boeing 777 Malaysia
СообщениеДобавлено: 22 июл 2014, 13:34 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2014, 21:30
Сообщения: 91
Во блин....Такое высокопрофессиональное обсуждение пропустил)))
Коллеги,а не слышал ли кто случайно о существовании процедуры,которая обязательно должна быть соблюдена в подобных случаях?Ну в смысле не стоило ли для начала аргументировано ответить на несколько вопросов,типа: 1)Причина падения самолёта.2)Причина изменения курса и эшелона.
3)В случае если установлено что сбит,то чем и как?
А иначе может получиться,что если расследование придёт к выводу что этот Боинг навернулся в результате самопроизвольного "взрыва кондиционера"на борту(не ржать!!!Такой случай был в реальности,смотрите документалку "расследование авиакатастроф"),может получиться,что все разговоры о сбивании Путиным гражданских самолётов над территорией Самостийной не более чем клевета,пропаганда,или разговоры бабушек на лавочке(в зависимости от того,кем и где сказано)со всеми вытекающими.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Boeing 777 Malaysia
СообщениеДобавлено: 22 июл 2014, 14:40 
Не в сети
Аналитик

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:42
Сообщения: 2051
Откуда: Днепропетровск
Анализ от Марка Солонина, к которому, на мой взгляд, особо нечего добавить.
http://www.echo.msk.ru/blog/solonin/1363618-echo/

Цитата:
СБИТЫЙ "БОИНГ". МЕДЛЕННО И ПО ПУНКТАМ
20 июля 2014, 22:24

1. Политические решения будут приняты на основании той информации, которая уже известна к настоящему времени (16-00 20 июня). Ничего принципиально нового, качественно меняющего картину события, найдено не будет. Не бойтесь и не надейтесь.

2. То, что СЛУЧАЙНО оказалось в момент катастрофы в поле зрения американских спутников, уже изучено. Ничего нового не появится; "откатить назад" можно на видеопроигрывателе, но не в жизни. Изучение "черных ящиков" (даже если Москва отдаст их международной комиссии, во что верится с огромным трудом) ничего принципиально нового не добавит: самолет летел-летел, все было нормально, а потом ничего не стало. Даже если на речевом самописце сохранилась запись: "ракета слева (или справа)", то и это мало чем поможет в установлении ТОЧНОГО места старта зенитной ракеты. Ничего существенного не даст и изучение дырок в обломках самолета: взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета, т.е. ракета могла подойти "снизу слева", а конус поражающих элементов подошел "сверху справа".

Даже если на земле будет найден и передан международной комиссии шильдик с серийным заводским номером ракеты, то и это ничего не изменит: и украинская, и российская армия появились как продукты распада армии советской; при том чудовищном бардаке, который творился в начале 90-х годов, ДОСТОВЕРНО отследить перемещения ракеты по необъятным просторам стран СНГ не удастся. Тем, кто сомневается, предлагаю вспомнить относительно недавнюю историю, когда на границе между Казахстаном и Узбекистаном был задержан контрабандный груз с двумя десятками противокорабельных ракет (а это посерьезнее, чем зенитная ракетка средней дальности). Наконец, не забывайте, что "крымнаш", и в этом Крыму были захвачены зенитные части ПВО Украины; при этом тащить из Крыма в Донбасс тяжеленную 35-тонную пусковую установку совсем не обязательно, достаточно в кузове любого легкого грузовика перевести боекомплект из 4 "украинских" ракет.

Никакой стабильной "линии фронта" на Донбассе нет, понятие "контролируемая территория" там весьма условное, те окружают этих, эти окружают тех... Так что даже если американцы и смогут "выдавить" из данных спутниковой разведки место старта ракеты с точностью плюс-минус километр, то для ОДНОЗНАЧНОГО ответа на вопрос "кто стрелял?" этого окажется мало - если только эта точка не окажется в центре Донецка или Славянска (но такого, конечно же, не будет).

3. Не надеясь на чудесное появление новой значимой информации и отбрасывая экстравагантные версии (вроде шаровой молнии или взрыва на борту малазийского самолета бомбы, заложенной неизвестными и не объявившими о себе террористами), мы должны ограничить весь набор вариантов тем, что самолет был сбит зенитной ракетой с земли. Именно на это показывают и данные спутниковой разведки (зафиксирована работа РЛС наведения ЗУР и вспышка взрыва на траектории полета "Боинга"), и свидетельства многочисленных очевидцев, и имеющиеся фотодокументы, и многочисленные заявления, сделанные лидерами "сепаратистов" и переданные в СМИ в первые часы после трагедии. Одна из лучших подборок этих свидетельств - тут: http://p-senko.livejournal.com/16616.html

4. Весь набор обстоятельств, при которых зенитная ракета могла попасть в гражданский самолет, может быть сведен к трем вариантам:
а) несанкционированный (случайный) запуск
б) запуск с целью уничтожения самолета, ОШИБОЧНО идентифицированного как вражеский военный
в) запуск с целью уничтожения самолета, ВЕРНО идентифицированного как пассажирский, с намерением переложить в дальнейшем ответственность за это преступление на противника.
Четвертый вариант нельзя придумать даже умозрительно

5. Случайный запуск ЗУР с последующим попаданием её в высотную скоростную (250-300 сек) цель возможен - но вероятность такого события ничтожно мала. Зенитно-ракетный комплекс средней дальности - это сложная система, работа которой требует согласованных последовательных действий боевого расчета; запустить ракету сапогом, который упал на пульт управления, не получится. Тут еще надо иметь в виду, что в ЗРК "Бук" используется полуактивная радиолокационная система наведения; практически это означает, что для попадания нужно непрерывное (или импульсно-периодическое) облучение ("подсветка") цели наземным радиолокатором вплоть до момента встречи ракеты с самолетом (при наклонной дальности в 15-20 км этого момента надо ждать порядка 20 секунд). Таким образом, даже в случае столь невероятного события, как несанкционированный сход ракеты с направляющей, боевому расчету достаточно просто выключить локатор, и перехват будет сорван.

6. Еще менее вероятным представляется мне провокация с намерением обвинить в преступлении противника (вариант в). Возможность достижения "полезного" (с точки зрения провокатора) эффекта тут весьма сомнительна. Почему? См. п.2. Окончательно и бесповоротно ничего доказать не удастся - противники вооружены одинаковым оружием и воюют без явно выраженной линии фронта. Возникнет лишь бесконечный поток взаимных обвинений (что мы и видим сегодня в реальности). С другой стороны, "цена" провокации для провокатора - в случае его разоблачения - будет чудовищно велика. Преднамеренно убить три сотни невинных душ в целях ложного обвинения противника - до такого не дошли даже Гитлер со Сталиным. Разоблаченный провокатор (а нынче, в эпоху высоких информационных технологий, всё тайное быстро становится явным) станет абсолютным изгоем, по отношению к которому любые экономические санкции будут оценены как недостаточные.

В любом случае, непреложным условием успеха провокации должно стать падение обломков самолета и "черных ящиков" на надежно (!) контролируемой провокатором территории. Т.е. если бы это делала украинская сторона, то сбивать надо было пассажирский самолет летящий с востока на запад, вглубь Украины, но уж никак не наоборот!

7. Самым (а если без лишних экивоков, то и единственным) правдоподобным является вариант б. Пассажирский самолет сбили по ошибке, т.к. думали, что сбивают вражеский транспортник. Технически маловероятный (для полуактивной системы с живым человеком у пульта управления), но в принципе возможный подвариант - наводили на один самолет, а попали в другой. Эта версия полностью подтверждается тем потоком радостных сообщений "сепаратистов" об очередном сбитом украинском Ан-26, который выплеснулся вечером 17 июня в Интернет-пространство, а затем и был продублирован агентствами РИА-Новости и Лайф-Ньюс. Эта версия четко коррелирует с реальным фактом уничтожения системой ПВО "сепаратистов" трех украинских самолетов (Ан-26. Ил-76, Су-25) и полудюжины вертолетов.

Всё предельно просто. Толпы кремлевских "портянок", захлебываясь в пене и крике, отрицают эту простую и понятную версию только потому, что сбить самолет по ошибке могли исключительно и только "сепаратисты". Украинская сторона никак не могла принять за "вражеский" самолет, который пролетел с запада на восток по известному коридору пассажирских полетов, со всеми необходимыми сигналами опознавания, никому ничего плохого не сделал и через несколько минут должен был уйти в воздушное пространство соседней страны.

8. Репутационные потери России можно было бы снизить почти до нуля. Для этого в ту же минуту, когда на территорию Донбасса были отправлены зенитные пусковые установки "Бук", следовало оповестить ICAO о том, что полеты гражданской авиации над территорией востока Украины должны быть прекращены. Зачем, кому и для чего Россия передает зенитное вооружение - это не тот вопрос, который можно и нужно обсуждать с ICAO. "Мы так решили" - вполне достаточное объяснение. К сожалению, в действиях Москвы возобладали ухватки заурядной дворовой шпаны: исподтишка, из-за угла, с намерением уйти в "глухую несознанку" в дальнейшем.

Репутационные потери России - неизбежные и тяжелые после гибели трехсот невинных людей - можно было бы существенно снизить, если бы официальная Москва сразу и твердо отказалась от вранья. "Да, самолет сбит нашей ракетой. Произошла трагическая ошибка. Виновные понесут строжайшее наказание. Семьям жертв катастрофы будет оказана вся возможная материальная и психологическая помощь. Самолеты МЧС готовы к вылету в место крушения самолета". И всё. И международный резонанс был бы совершенно другим.

Можно было бы совершить "маневр уклонения" и перевалить всю вину на "ополченцев", которые якобы захватили исправный комплекс ЗРК украинской армии и сами нашли специалистов, умеющих с ним обращаться. Да, в такой версии всё очень зыбко. Трудно поверить, что украинские военные, коль уж им пришлось оставить "Бук" при отступлении, поленились ударить кувалдой по панели управления или выстрелить пару раз из ПМ вглубь электронной начинки - а этого уже достаточно для того, что комплекс будет проще выкинуть, чем пытаться починить в полевых условиях. Ни для кого не секрет, что т.н. "ополченцами" командуют граждане РФ Гиркин и Бородай, да и вся эта "новороссия" придумана и организована известно где и кем. И тем не менее, даже в этой версии прямая вина российских властей за уничтоженный гражданский самолет могла бы быть размыта.

Увы. Утка и плавает как утка, и летает, и ходит, и крякает как утка. Те, кто догадался разжечь на территории соседней братской страны пожар бессмысленного "холерного бунта", оказались неспособны даже к защите своих собственных интересов. В результате репутационные потери России движутся к предельному максимуму в ситуации, когда трагическая ошибка (а с кем на войне такого не бывало?) начинает разрастаться в ПРЕДНАМЕРЕННУЮ кампанию лжи, клеветы, фальсификации улик, давления на международных экспертов.

Кого Бог захочет наказать - лишает разума.

Марк СОЛОНИН

_________________
Юрий Клёмин


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB