Форум Privat Aero

Сообщество людей, увлеченных авиацией
planes
Текущее время: 18 июн 2025, 13:54

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Процедура допуска аматорских ВС
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 13:27 
Не в сети
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 16:13
Сообщения: 171
:D


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процедура допуска аматорских ВС
СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 14:07 
Не в сети
Аналитик

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:42
Сообщения: 2051
Откуда: Днепропетровск
Давайте процитируем полностью и внимательно прочтём статьи 42 и 44 Воздушного кодекса:

Цитата:
Стаття 42. Льотна придатність повітряних суден

1. Льотна придатність повітряного судна встановлюється шляхом
сертифікації типової конструкції виробу авіаційної техніки, що є
первинним визначенням льотної придатності.

2. Льотна придатність екземпляра повітряного судна
забезпечується відповідністю його конструкції, компонентів та
обладнання, що встановлені на ньому, схваленій типовій
конструкції, виконанням заходів з підтримання льотної придатності
та підтвердженням того, що воно перебуває у стані, придатному для
виконання польоту.

3. Система підтримання льотної придатності повітряних суден
встановлюється авіаційними правилами України.


Цитата:
Стаття 44. Льотна придатність екземпляра цивільного
повітряного судна

1. На кожне цивільне повітряне судно, внесене до Державного
реєстру цивільних повітряних суден України, видається відповідно
до авіаційних правил України уповноваженим органом з питань
цивільної авіації сертифікат льотної придатності відповідного
зразка, який засвідчує відповідність його конструкції та
експлуатаційної документації схваленій типовій конструкції, а
також стан придатності повітряного судна до польотів.

2. У разі невідповідності повітряного судна вимогам льотної
придатності уповноважений орган з питань цивільної авіації замість
сертифіката льотної придатності може видати дозвіл на виконання
польотів, якщо встановлено, що повітряне судно здатне безпечно
виконувати основний політ за умови дотримання встановлених
обмежень.

Перелік умов, за яких може бути видано дозвіл на виконання
польотів, установлюється авіаційними правилами України. На таких
повітряних суднах не дозволяється здійснювати комерційні
перевезення багажу, вантажу, пошти та пасажирів і виконувати
авіаційні роботи за плату, наймом або договором чартеру та
проводити навчання.

На імпортоване в Україну повітряне судно, що планується
використовувати в авіації загального призначення, маса якого не
перевищує 5700 кілограмів для літаків та 3180 кілограмів для
гелікоптерів і типова конструкція якого сертифікована
уповноваженим органом держави-розробника або спеціалізованою
установою, видається дозвіл на виконання польотів без схвалення
його типової конструкції уповноваженим органом з питань цивільної
авіації за умови позитивного висновку зазначеного органу про
можливість та умови його експлуатації і подання уповноваженому
органу з питань цивільної авіації необхідної інформації для видачі
такого висновку та забезпечення нагляду.

3. У разі виконання польоту в повітряному просторі інших
держав експлуатант повітряного судна, на яке видано дозвіл на
виконання польотів, перед початком польоту має отримати дозвіл
відповідних уповноважених органів цих держав.

4. Цивільне повітряне судно в разі застосування до нього
вимог щодо шуму на місцевості та емісії шкідливих речовин
авіаційних двигунів повинно бути сертифіковане на відповідність
авіаційним правилам України.

5. З метою встановлення відповідності повітряного судна
нормативам у сфері захисту навколишнього природного середовища
уповноважений орган з питань цивільної авіації видає сертифікат
повітряного судна щодо шуму на місцевості.

6. Сертифікація планерів, дельтапланів, надлегких літальних
апаратів, інших повітряних суден спортивного призначення,
повітряних суден аматорської конструкції, аеростатичних апаратів
та допоміжних пристроїв, що впливають на безпеку польотів,
здійснюється установою, визначеною уповноваженим органом з питань
цивільної авіації, за участю розробника зазначених повітряних
суден і відповідних федерацій та асоціацій.

Видача дозволів на виконання польотів з метою засвідчення
льотної придатності, а також контроль за підтриманням льотної
придатності у процесі експлуатації зазначених у цій статті
повітряних суден здійснюються в порядку, передбаченому правилами,
встановленими уповноваженим органом з питань цивільної авіації.


Теперь внимательно читаем п.2 статьи 44:
" 2. У разі невідповідності повітряного судна вимогам льотної
придатності " и далее.
Что это значит?
Требования лётной годности определены в статье 42.
Следовательно, возможны следующие несоответствия этим требованиям, по пунктам, в соответствии с пунктами статьи 42:

1. Соответствие лётной годности не установлено изначально
(конструкция данного ВС не сертифицирована, как типовая).

2. Соответствие лётной годности не обеспечено, то есть:
а)имеется несоответствие конструкции, компонентов и оборудования, установленного на ВС, одобренной типовой конструкции (что-то не так с железом, что-то добавили лишнее или сняли необходимое с ВС)
либо
б) не выполнены мероприятия по поддержанию лётной годности (что-то не так с работами по обслуживанию, не выполнены какие-либо из сервисных бюллетеней или директив лётной годности)
либо
в) нет подтверждения, что ВС находится в состоянии, пригодном для выполнения полёта (что-то не так с бумагами, нет сертификата передачи в эксплуатацию)

3. Система поддержания лётной годности не установлена авиационными правилами Украины (не приняты все необходимые ПАРТы).

При любом из указанных несоответствий вместо выдачи сертификата лётной годности ДАС может выдать Дозвил на выполнение полётов, если её специалистами установлено, что ВС может безопасно выполнять полёты, при условии соответствия ВС требованиям, определяемым самой ДАС и при условии его некоммерческой эксплуатации, см. далее по тексту.

Написано достаточно элегантно, предусмотрено буквально всё, включая возможность выполнения полётов типовыми ВС в случае задержки принятия ПАРТов, а также возможность эксплуатации типовых ВС с изменениями конструкции или отсутствием сертифицированного обслуживания в Украине по правилам для аматорских ВС.

Это достаточные законные основания для допуска ДАС аматорских ВС к полётам.

В чём проблема?

Кто криво прочёл ВК и подставил прокуратуру?

_________________
Юрий Клёмин


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процедура допуска аматорских ВС
СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 16:00 
Не в сети
Знаток

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 18:45
Сообщения: 1600
Я так понимаю, что речь идет о несвязном спиче на другом форуме (смотри ниже). По сути, проблема (для Хазана) только одна - этот пункт писал Пихало. Хотелось бы спросить этого "пассионария" бесполезной и беспорядочной войны со всем и всеми: Где был он и его длинный язык в то время, когда проект нового ВК был опубликован и требовал редакции?
Знаю что не ответит, потому что он трус. Пакостить на форуме, где его грязь священна и неприкасаемая, много смелости не надо. Сам на прошлом круглом столе "постеснялся" высказать свои претензии Пихало, на вчерашний не появился, а его представитель (хотя и не представился от Хазана) так удивил присутствующих своими нападками на Пихало, что в немой тишине, его речь была остановлена ведущим, как не имеющая никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
В чем нельзя обвинить Гену Хазана, так это в том, что он способен каким то образом совершить ошибку в изменении законодательства.
Так же, как нельзя обвинить импотента в изнасиловании. :lol:
По поводу прокуратуры, для меня все ясно: Вчера, в своей речи, человек, которого Хазан называет своим представителем, призывал (дословно) стучать друг на друга.
Я попросил занести это предложение в протокол. :)


Вложения:
несвязный.png
несвязный.png [ 56.59 КБ | Просмотров: 5200 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процедура допуска аматорских ВС
СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 22:51 
Не в сети
Аналитик

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:42
Сообщения: 2051
Откуда: Днепропетровск
А кто это были - представители АОПА Украина на Круглом Столе ДАС?
Члены Совета, действительные члены организации, ну или по крайней мере хотя бы пилоты и владельцы воздушных судов?
Кого Гэ использовал на этот раз?

_________________
Юрий Клёмин


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процедура допуска аматорских ВС
СообщениеДобавлено: 01 апр 2013, 23:01 
Не в сети
Частый гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 14:06
Сообщения: 306
Перечитал разъяснения двумя сообщениями выше, вроде как всё верно. С другой же стороны, почему в 44.2 указаны только вертолёты и самолёты? На другом форуме Геннадий по-другому трактует и я так понял с чьей-то подачи ввязалась прокуратура. Хотя по большому счёту написано так, что
- ВС с серт типа может выполнять любые полёты, в том числе коммерческие
- Остальные ВС типа самоделок, дельт и прочих претендуют на дозвил на выконання польотив, что в общем-то тоже неплохо.

_________________
UA PPL/a SEP :: EASA PPL/a SEP :: ICAO Level 5


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процедура допуска аматорских ВС
СообщениеДобавлено: 01 апр 2013, 23:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 12:14
Сообщения: 1928
Откуда: Киев
Скоро введут Part 21 и эти вопросы все снимутся сами собой. На совещании были озвучены планы ввести в этом году.

_________________
Делай что должно и будь что будет...
the best safety device in any aircraft is a well trained pilot...


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процедура допуска аматорских ВС
СообщениеДобавлено: 01 апр 2013, 23:54 
Не в сети
Частый гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 14:06
Сообщения: 306
Понял, спасибо.

_________________
UA PPL/a SEP :: EASA PPL/a SEP :: ICAO Level 5


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процедура допуска аматорских ВС
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 15:29 
Не в сети
Аналитик

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:42
Сообщения: 2051
Откуда: Днепропетровск
yatsevsky писал(а):
Перечитал разъяснения двумя сообщениями выше, вроде как всё верно. С другой же стороны, почему в 44.2 указаны только вертолёты и самолёты? На другом форуме Геннадий по-другому трактует и я так понял с чьей-то подачи ввязалась прокуратура. Хотя по большому счёту написано так, что
- ВС с серт типа может выполнять любые полёты, в том числе коммерческие
- Остальные ВС типа самоделок, дельт и прочих претендуют на дозвил на выконання польотив, что в общем-то тоже неплохо.

Совершенно верно,
- для типовых ВС использование без ограничений и постоянно действующая ЛГ с её ежегодными ревизиями по Парт М
- для ВС без сертификата типа или с отклонениями от сертификата - прежняя система, Дозвил на год с ежегодным продлением ДАС
Вертолёты и самолёты - узаконена временная (до выполнения в полном объёме п.3. Статьи 42, т.е. принятия всех необходимых ПАРТов, а ВК принимался до принятия ПАРТ М) возможность выдачи Дозвола для ВС, имеющих сертификат типа, т.е. та система, которая существовала до настоящего времени. Почему только самолёты и вертолёты - думаю, из-за того, что по этой схеме регистрировались только импортные самолёты и вертолёты, другие виды ВС не регистрировались и Дозволов не получали. Если кто-либо был заинтересован в том, чтобы внести в этот пункт импортные типовые планера, типовые дельталёты и т.д. - никто ведь ему не мешал после опубликования проекта ВК принять участие в его обсуждении и дополнить желаемыми пунктами?
Что касается Гэ - он как-то там что-то там трактует, но вот как - не говорит :unknown:
Спичи Гэ по теме - бессвязный набор слов вперемешку с гэ в адрес Яковлева и Пихало :fool:
Можете процитировать хоть что-нибудь из Гэ, что определяло бы его трактовку? :no:


_________________
Юрий Клёмин


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процедура допуска аматорских ВС
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 16:13 
Не в сети
Частый гость
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 14:06
Сообщения: 306
http://www.ukraviaforum.com/index.php/t ... 99.15.html, ответы 24-29.

В моем понимании, можно протрактовать и так.
- Либо на ВС есть сертификат типа и/или ВС импортировано.
- Либо ВС может претендовать на дозвил согласно подпункту 6.

Альтернативная трактовка состоит в том, что "передбаченых правил" пока не существует и собственно из-за этого все конфликты.
С другой стороны 42 и 44 можно прочитать и правильным образом, поэтому весь конфликт скорее в политической плоскости до принятия нужных Партов.
Как-то так...

_________________
UA PPL/a SEP :: EASA PPL/a SEP :: ICAO Level 5


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процедура допуска аматорских ВС
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 17:05 
Не в сети
Аналитик

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 17:42
Сообщения: 2051
Откуда: Днепропетровск
yatsevsky писал(а):
http://www.ukraviaforum.com/index.php/topic,7399.15.html, ответы 24-29.

В моем понимании, можно протрактовать и так.
- Либо на ВС есть сертификат типа и/или ВС импортировано.
- Либо ВС может претендовать на дозвил согласно подпункту 6.

Альтернативная трактовка состоит в том, что "передбаченых правил" пока не существует и собственно из-за этого все конфликты.
С другой стороны 42 и 44 можно прочитать и правильным образом, поэтому весь конфликт скорее в политической плоскости до принятия нужных Партов.
Как-то так...

Я удалил свою регистрацию на УАФ, цитируйте лучше здесь.
Людей, не имеющих непосредственного отношения к авиации (работников прокуратуры) запутали в авиационных терминах и вызвали этим ошибочное их решение.
Путаница возникла между понятиями лётной годности (специальный термин, характеристика, присущая ВС, имеющим сертификат типа и сертификат лётной годности), и пригодности ВС к выполнению полёта (более широкое понятие, характеристика всех ВС, способных безопасно выполнять полёт).
ВС аматорской конструкции не может иметь лётной годности в принципе, но оно может быть пригодно к выполнению полёта и иметь Дозвил на выполнение полётов.
Кому выгодно такое передёргивание терминами, к чему это привело и какие дальнейшие цели ставятся - вывод сделать нетрудно, даже с бессвязных спичей, не так ли?

Буду признателен за конструктивную критику и последовательное изложение альтернативных точек зрения.

_________________
Юрий Клёмин


Вернуться к началу
  Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB